Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 43

Тема: Вода в масле двигателя

  1. #21
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    35,654
    Поблагодарили 6,309 раз(а) в 3,827 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))



    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    Какой Клапан?
    Клапан PCV - клапан вентиляции картера
    Вот еще один из вариантов

    Открывается только тогда, когда двигатель заведен и поток воздуха через узел заслонки засасывает картерные газы на дожигание в цилиндры.....

    Добавлено через 2 минуты
    вот картинка как это работает
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  2. #22
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 816 раз(а) в 540 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    ThinkPad, да, ступил. но все равно там не герметично.

  3. #23
    Забанен на века
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    35,271
    Поблагодарили 3,428 раз(а) в 2,262 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    вот картинка как это работает
    Ахаха, прикольно это работает

  4. #24
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    35,654
    Поблагодарили 6,309 раз(а) в 3,827 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Denchik, по нормам ЕВРО-4 стоящая незаведенная машина должна выпускать в атмосферу не более 2 миллиграмм паров нефтепродуктов в сутки....
    Вот и считайте, герметично там или нет

    Добавлено через 37 минут
    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Когда не 100% - открываю на ночь пробку и щуп вынимаю, это как то помогает.
    а может наоборот, не помогает, а усугубляет? Ведь тем самым вы нарушаете герметичность и открываете доступ влажного воздуха в картер
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  5. #25
    VIP-персона Аватар для AnM
    Регистрация
    17.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Isuzu Trooper (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    2,133
    Поблагодарили 602 раз(а) в 372 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    ... стоит клапан
    ТР, сори ... но как давеча было высказывание ... "вынужден согласицца с предыдущим оратором"

    Клапан то конечно есть ... и как работает - тоже все понятно ... но этот клапан = конечная точка системы вентиляции картера ... а есть еще и "стартовая" точка, т.е. не иначе как буквально свободная дырка в промежность ))) между возд.фильтром и дросселаем ... иначе никак.
    Вот в эту самую дырку картер и "дышит" себе по ночам

  6. #26
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    35,654
    Поблагодарили 6,309 раз(а) в 3,827 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от AnM Посмотреть сообщение
    а есть еще и "стартовая" точка, т.е. не иначе как буквально свободная дырка в промежность ))) между возд.фильтром и дросселаем ... иначе никак.
    Только входит то эта дырка не в картер, а в крышку головки блока

    Добавлено через 2 минуты
    А по теме: откуда по вашему у Georgy, вода в масле?
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  7. #27
    VIP-персона Аватар для AnM
    Регистрация
    17.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Isuzu Trooper (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    2,133
    Поблагодарили 602 раз(а) в 372 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Только входит то эта дырка не в картер, а в крышку головки блока

    Добавлено через 2 минуты
    А по теме: откуда по вашему у Georgy, вода в масле?
    Да .. в крышку ... а под крышкой дыркофф в масл.картер по-вашему нету што ли? А маслО как будем в картер сливать? Там такие дырки! ё маё! что даже приходится тряпочкой затыкать, когда с клапанами возишься ... а то не ровен чаа - и нырнет в картер какая-нить гаечка

    Сурьезно = уверен, что на просторах инета вы запросто найдете принципиальное описание работы системы PCV .. и вы запросто поймете, что буква "Р" = позитив ... в смысле направленности потока воздуха. И ессно запросто поймете, что в систему PCV должна быть свободная дырка из картера в пространство ДО дросселя. В обчем ... не найдете- расскажу ..


    Касательно "вода в масле" ... пока своими глазами не увижу - ничего говорить не буду. Бывают случаи ... особенно с гидрокрекингом .. когда за воду принимают некую другую жидкость ... тот же самый "а-ля парафин". У Georgy что - на холоде на щупе ледышки примерзают что ли? Откуда такая уверенность, что это имено вода?

    У меня давеча и в керосине железяки заржавели ... так очень поверхностно, но рыжина видна явно ... примерно 3 дня лежали ...
    Тык мне теперь воду в керосине искать?
    Последний раз редактировалось AnM; 27.01.2012 в 18:36.

  8. Пользователь сказал cпасибо:

    Denchik (27.01.2012)

  9. #28
    Спокойный Аватар для Georgy
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    874
    Поблагодарили 221 раз(а) в 126 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Вообще не понятно в картер у вас влага из воздуха то попадает... там же более-менее герметично все согласно норм ЕВРО
    Два явных пути- через отв.щупа и меж кольцами и циллиндрами, вроде и всё.
    SX4 - песня!


  10. #29
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    35,654
    Поблагодарили 6,309 раз(а) в 3,827 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от AnM Посмотреть сообщение
    И ессно запросто поймете, что в систему PCV должна быть свободная дырка из картера в пространство ДО дросселя.
    Да я не пойму, я просто знаю что она есть но через нее вода из воздуха в масло ну никак попасть не может....

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    через отв.щупа
    Там резинка стоит вообще то на щупе

    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    меж кольцами и циллиндрами
    Тут тоже ее много не просочиться....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  11. #30
    VIP-персона Аватар для AnM
    Регистрация
    17.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Isuzu Trooper (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    2,133
    Поблагодарили 602 раз(а) в 372 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Да я не пойму, я просто знаю что она есть но через нее вода из воздуха в масло ну никак попасть не может....
    Давайте заренее отделим мух от котлет ..
    Мы щяз обсуждаем "герметичность" картера вообще ... или способность масла "впитывать" воду? .... ну гиГроскопичность то ись ...

    Да .. у принципе масло воду "растворить" в себе может ... в определенной степени ...
    именно по-этой причине когда готовят движки на катерах на зимнюю хлодную стоянку, то не используют простое двигательное масло, а специально это масло "готовят" ... иначе весной обязательно обнаружится немного заржавелли унутря движка. И при этом наш двиг будет вообще под завязку залит маслом ...

  12. #31
    Спокойный Аватар для Georgy
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    874
    Поблагодарили 221 раз(а) в 126 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Тут тоже ее много не просочиться....
    Ну а как быть с давлением отработанных газов под N атмосфер и содержащих много водяного пара?
    --------------
    Говорю же вода, не пластилин, не овёс, не парафин, тем более не лёд. В тёплом то двигателе лёд откудова, вы шо там!
    Вы посмотрите что у ваших пробок внутри.
    Картер любого двигателя дышит. Через что вопрос второй. первый вопрос как ему при коротких поездках отдышаться.

    Добавлено через 6 минут
    В моём случае вода в масле не смешались воедино, иначе масло стало бы сметанизироваться и мутнеть жёлтым цветом. О больших количествах воды пока нет речи вследствие вышесказанного.
    Похоже как результат образования конденсата на внутренних поверхностях
    SX4 - песня!


  13. #32
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    35,654
    Поблагодарили 6,309 раз(а) в 3,827 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Похоже как результат образования конденсата на внутренних поверхностях
    Ну так это есть всегда... и от этого не избавишься.... если только ставить осушитель воздуха после воздушного фильтра....
    Но в движке от конденсата не так много влаги будет, как к примеру в глушителе.... все таки выхлопных газов с водяным паром в картер прорывается намного меньше, чем в глушитель
    Второй путь попадания влажного воздуха внутрь картера через систему вентиляции, но там тоже будет мизер, т.к. при работе движка картер постоянно вентилируется....... когда заглушите движок - вентиляция работать не будет.... но и воздух дополнительный туда не попадет...тем более там будет достаточно высокая температура.... а с падением температуры влажность снижается...... Его значительно больше попадет если вы открутите пробку маслозаливную и вытащите щуп......
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  14. #33
    Профессионал Аватар для AntonM
    Регистрация
    10.10.2011
    Адрес
    Кирово-Чепецк, Кировская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,160
    Поблагодарили 282 раз(а) в 170 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    а с падением температуры влажность снижается......
    не путайте относительную влажность и абсолютную!
    абсолютная влажность там не поменяется. Другое дело, что масло имеет свойство адсорбировать влагу (т.е. в масле всегда присутствует растворенная, связанная вода). Причем при нагревании способность масла растворять в себе влагу увеличивается, а при охлаждении влага выделяется в виде эмульсии или даже в виде капель (в зависимости от абсолютной влажности масла и температуры).



  15. #34
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    35,654
    Поблагодарили 6,309 раз(а) в 3,827 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от AntonM Посмотреть сообщение
    при охлаждении влага выделяется в виде эмульсии или даже в виде капель (в зависимости от абсолютной влажности масла и температуры).
    Это значит что воды в масле очень много... не должно ее столько быть
    Вода и загрязнение двигателя:
    Вода, которая содержится в масле, в количестве менее чем 0.2% не приносит вреда двигателю, если только она не содержит другие примеси. Вода в таком количестве появляется в результате конденсации, которая образуется тогда, когда двигатель не работает.
    Вода в количестве от 0.2% и примерно до 0.5%, если в ней не имеется других примесей, обычно возникает в результате случайной протечки (когда моете двигатель, например) и обычно испаряется до того, как она сможет оказать воздействие на части двигателя и масло.
    В том случае, если вода присутствует в размерах, превышающих 0.2% и в ней имеются вещества, содержащиеся в охлаждающей жидкости, необходимо найти причину попадания этих веществ и устранить этот недостаток как можно скорее - особенно в том случае, если в попавшей воде имеются примеси металла.
    Во всех случаях, если содержание воды превышает 0.5% необходимо слить масло и найти причину попадания воды.

    Устранение недостатков:
    Найдите источник, откуда вода попадает в двигатель, и регулярно проверяйте наличие воды в масле. Также проверяйте, имеются ли утечки в системе охлаждения двигателя.
    Ну и до кучи
    Проблема состоит в том, что при езде на короткие расстояния, интенсивном движении с частыми остановками и езде при холодной погоде, двигатель не успевает разогреться достаточно для того, чтобы выпарить воду и топливо, которые оседают в масле. В процессе сгорания вода конденсируется на внутренней поверхности холодного двигателя. В сочетании с окисью азота и серы, продуктами сгорания топлива, она образует кислоту, что вызывает коррозию поверхностей двигателя и способствует его износу. Вода в двигателе также способствует формированию осадка. Осадок - это толстый, похожий на майонез слой, сформировавшийся при взаимодействии масла, бензина, воды, и побочных продуктов сгорания. Этот осадок блокирует масляные каналы и ограничивает подачу масла.
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  16. #35
    Профессионал Аватар для AntonM
    Регистрация
    10.10.2011
    Адрес
    Кирово-Чепецк, Кировская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,160
    Поблагодарили 282 раз(а) в 170 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Это значит что воды в масле очень много... не должно ее столько быть
    с этим согласен!

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    двигатель не успевает разогреться достаточно для того, чтобы выпарить воду
    это неверное утверждение. При нагревании масла вода не "выпаривается" из масла т.к. при нагревании способность масла растворять в себе влагу увеличивается (в отличие, например, от бумаги, которая сохнет при нагревании)
    Занимаюсь мониторингом маслонаполненного высоковольтного оборудования, по этому про равновесное состояние влажности между бумагой и маслом знаю не по-наслышке))
    В нашем случае источником влаги в масле может быть только воздух, с которым масло соприкасается. Например, если открутить пробку или вынуть щуп...

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    В процессе сгорания вода конденсируется на внутренней поверхности холодного двигателя.
    Это как?



  17. #36
    Забанен на века
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    35,271
    Поблагодарили 3,428 раз(а) в 2,262 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Мужики, вам ночью заняцо нечем?
    И ваще нафлудили тут!!!
    Пост был, как глушак у человека замерз, а тут опять понеслась дискуссия

  18. #37
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    35,654
    Поблагодарили 6,309 раз(а) в 3,827 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от AntonM Посмотреть сообщение
    Это как?
    Да примерно так же, как и в глушителе Если стенка блока цилиндров (там где картер) холоднее чем выхлопные газы, то влага на ней и будет конденсироваться

    Цитата Сообщение от AntonM Посмотреть сообщение
    В нашем случае источником влаги в масле может быть только воздух, с которым масло соприкасается.
    Ну не только... в выхлопных газах значительно больше воды чем в воздухе, т.к. при полном и правильном сгорании бензина образуется вода и углекислый газ

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от kirill1978 Посмотреть сообщение
    И ваще нафлудили тут!!!
    Ну а что еще делать? Машинки не ломаются, вот и обсуждаем что в голову взбредет
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  19. #38
    Забанен на века
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    35,271
    Поблагодарили 3,428 раз(а) в 2,262 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Ну а что еще делать? Машинки не ломаются, вот и обсуждаем что в голову взбредет

  20. #39
    Профессионал Аватар для AntonM
    Регистрация
    10.10.2011
    Адрес
    Кирово-Чепецк, Кировская обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,160
    Поблагодарили 282 раз(а) в 170 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Ну не только... в выхлопных газах значительно больше воды чем в воздухе, т.к. при полном и правильном сгорании бензина образуется вода и углекислый газ
    Согласен, хотя выхлопные газы отводятся прямо из цилиндров и очень незначительная их часть может прорываться в картерное пространство. Если я не прав, то поправьте меня).
    Все это говорит о том что масло неминуемо насыщается влагой, а при быстром охлаждении и долгой стоянке эта влага выделится в виде эмульсии. Удалить эту влагу прогревом не получится (это делается спец. фильтрующими и ваккумными установками).

    kirill1978 прав, что то мы тут не по теме развели бодягу. Предлагаю это все перенести в ветку про масло



  21. #40
    VIP-персона Аватар для AnM
    Регистрация
    17.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Isuzu Trooper (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    2,133
    Поблагодарили 602 раз(а) в 372 сообщениях

    По умолчанию Re: Вода "брызжет" из глушителя!!!!))))

    Цитата Сообщение от AntonM Посмотреть сообщение
    Удалить эту влагу прогревом не получится
    Не согласен ...
    получается ... и именно прогревом

    Я выше уже обмолвился, что для зимней стоянки двигателя катеров заливают не просто маслом, а специально подготовленным для этого случая. Вся подготовка = просто энергишно прокипятить в ведре, дабы выгнать "лишнюю" влагу из масла. Таким вот "хитрым" маслом заливают до верху все кишки двигателя. А если использовать масло "не подготовленное" - будут проблемы с заржавелли по весне.

    Да ... такое кипячение делают на свежем воздухе ...
    а наш картер соообщается с внешним миром только системой вентиляции. Вот от эффективности этой самой системы и от степени нагрева масла и будет зависеть конечный результат ... избавимся мы от негативного накопления воды в движке или не успеем. Получается как-то так ...
    имхо.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •