Нужна помощь юристов!!! Собираюсь судиться с СК, как действовать?

[I_rina]

Прошу помощи юристов и тех, у кого есть подобный опыт. Подскажите, как лучше действовать в следующей ситуации:
Обратилась по КАСКО в СК в начале октября со всеми документами по повреждению машины неустановленными лицами, в акте осмотра указаны внешние повреждения +возможность скрытых. Согласовали все быстро, потом правда долго ждала нормального ОД для ремонта.
В итоге 20 ноября я показала машину ОД, который стал согласовывать с СК скрытые повреждения.
6 декабря после долгих и мучительных переговоров с моим участием, ОД наконец получил ответ от СК, в котором указано, что часть заявленных скрытых повреждений они на фото не видят и в ремонте/замене отказывают.
7 декабря я пишу официальное заявление в СК с просьбой прийти с ОД к какому то согласованному решению и отремонтировать машину. По их правилам установлен срок 20 раб.дней с даты моего обращения к ОД, т.е. до 16 декабря это решение должно быть!
18 декабря СК мне сообщает, что на мое заявление они ответят в установленные 20 раб.дней (т.е. в середине января из-за НГ-праздников!). Это опять искусственное затягивание. И ответ мне, увы, уже очевиден. Мое КАСКО в этой СК заканчивается 25дек., за последний год было 1 обращение по ОСАГО и вот это второе, СК понимает, что я у них не буду продолжать страховаться и поэтому они делают все для того, чтобы затянуть дело. В январе я скорей всего получу тот же самый отказ, что и получил ОД. Смысла ждать не вижу, т.к. я еще неделю их клиент, потом будет еще сложнее.
Каковы мои дальнейшие действия? Обращаться в независимую экспертизу, потом в суд? Что, если независимая экспертиза признает, что повреждений, указанных ОД, нет? (визуально их правда не видно, т.ч. возможно, что ОД завышает объем работ). Но мне нужна отремонтированная машина, мне пофиг поменяют они мне что-то внутри или отремонтируют. ОД отказывается от ремонта без согласования этих деталей.
ps СК входит в 10 лучших
pps 7 дек. предлагала СК осмотреть машину самим еще раз, они отказались, приняли только заявление

Добавлено через 3 минуты
ppps Копия направления на согласование от дилера в СК и отказа от СК дилеру у меня будет, так что в делу есть что приложить

[ThinkPad]

I_rina, а к этому дилеру СК направила???? Есть направление от СК на ремонт?

[I_rina]

ThinkPad, к официальному! Направление у ОД, но его копию тоже получу вместе с вышеуказанными документами (ОД на моей стороне)

[ThinkPad]

Направление у ОД, но его копию тоже получу вместе с вышеуказанными документами (ОД на моей стороне)

ну и правда на вашей стороне вы свои обязательства выполнили - направили на ремонт по направлению от страховой.....
т.е пишите досудебную претензию в свою Страховую (письменно, не устно) с требованием выполнить свои договорные обязательства - отремонтировать автомобиль по КАСКО в течении такого то срока (надо посмотреть в законах).... в противном случае обращаетесь в суд....
Разборки между дилером и страховой вас не касаются.....
ИМХО как то так это все выглядит....

[I_rina]

т.е пишите досудебную претензию в свою Страховую (письменно, не устно) с требованием выполнить свои договорные обязательства - отремонтировать автомобиль по КАСКО в течении такого то срока (надо посмотреть в законах).... в противном случае обращаетесь в суд....

Так я 7 декабря заявление и написала, на их бланке с требованием выполнить свои обязательства.
Теперь уже противный случай наступил, как я понимаю. Хотя по их правилам они мне ответ должны дать в 20раб.дней, но срок согласования то с ОД у них уже закончился, а воз и ныне там((((((((

[ThinkPad]

I_rina, пишите еще претензию, обзовите ее досудебная.... идите с ней к начальству...
то, что срок страховки кончится - не страшно, страховой случай наступил в период ее действия, а страховая свои обязательства не выполнила....

Добавлено через 1 минуту
можно еще и пени посчитать в претензии, раз сроки прошли....
Еще раз говорю - отношения страховой с дилером вас не волнуют, вам надо что бы Страховая выполнила свои обязательства по договору....

Добавлено через 55 секунд
параллельно можно написать жалобу в Союз страховщиков и в Роспотребнадзор

Добавлено через 1 минуту
Жалобы естественно на Страховую... не на дилера С дилером вам надо дружить, что бы сделали нормально машину

[Glock]

ну тогда читаем ГК РФ. ЗоЗПП. Договор с СК.
Быстрый вариант ремонта, это доплатить за ремонт, а потом в суд.

Добавлено через 1 минуту

Так ОД не отказывается ремонтировать

так пусть ремонтируют.

ему СК калькуляцию не согласовывает

к Вам это какое отношение имеет?

на основании чего я ОД претензии предъявлю?

на том основании, что у Вас есть направление на ремонт, на основании этого направления ОД обязан Вашу машину отремонтировать.

[I_rina]

ну тогда читаем ГК РФ. ЗоЗПП. Договор с СК.

ГК читаю как раз

Быстрый вариант ремонта, это доплатить за ремонт, а потом в суд

В смысле договориться с ОД, что доплачу налом? а потом этот нал через суд с СК снимать? Как вариант, возможно.
Но что-то мне подсказывает, что ОД не согласится. Была тут подобная ситуация у одноклубника

так пусть ремонтируют.

Но только после согласования с СК, которая обязуется оплатить. Они ж не будут бесплатно делать, им нужна согласованная калькуляция

к Вам это какое отношение имеет?

А то! Машину то на ремонт не берут. Или привезти к ОД и бросить со словами, что по ЗоЗПП через 45 дней приеду забирать?)))))))))

на том основании, что у Вас есть направление на ремонт, на основании этого направления ОД обязан Вашу машину отремонтировать

Т.е. я могу приехать к ОД, забрать копию направления и заявить, что если они сейчас не начнут ремонт, я с этой копией на них в суд подаю? Я серьезно, с юр.т.з. это нормально??

Добавлено через 7 минут
Glock, это нужная мне статья?

Статья 929. Договор имущественного страхования 1. По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

[Glock]

договориться с ОД, что доплачу налом

да

я могу приехать к ОД, забрать копию направления и заявить, что если они сейчас не начнут ремонт, я с этой копией на них в суд подаю

да

нужная мне статья?

да

ОД не согласится

оснований для отказа нет, им какая разница форма оплаты? нал. безнал.? Но прежде чем, Вы на это подпишитесь, обязательно возьмите у них копию заказ-наряда.

Добавлено через 5 минут

нужно давить на страховую..... у вас с ней отношения, это она не выполняет условия договора страхования....

а СК свои обязательства выполнила, направление на ремонт выдала. и на основании этого направления ОД обязан принять автомобиль в ремонт, а что уж там не согласовано к страхователю никакого отношения не имеет.
По всей видимости в договоре по КАСКО указано прямое возмещение убытков, так?
На самом деле ситуация не решится без суда, если и СК и ОД не пойдут на попятную и тут уже стоит вопрос по разнице в сумме.

Добавлено через 1 минуту

у страховых обычно хорошие юристы

просерают дела по полной программе)))

[I_rina]

а СК свои обязательства выполнила, направление на ремонт выдала

Ну вообще их обязательство не направление выдать, а обеспечить ремонт моей машины "ремонт по направлению Страховщика" - это пункт договора. Ремонт не произведен, не по моей вине, значит по их

[ThinkPad]

их обязательство не направление выдать, а обеспечить ремонт моей машины "ремонт по направлению Страховщика" - это пункт договора. Ремонт не произведен, не по моей вине, значит по их

Все верно... отношения у вас со Страховой... а как она будет разбираться со своими подрядчиками, которые выполняют ремонт - вам абсолютно без разницы....

[I_rina]

В общем завтра пишу официальную досудебную претензию, в которой излагаю факты и прошу...а чего я прошу? срочно отремонтировать машину? это будет полный дубль моего заявления от 7дек. Только с другим названием и на имя ген.дира. Это изменит ситуацию?
Одновременно точно такую же претензию направляю в ФССН (судя по тому, что сайт у них не работает, они уже влились), где тоже излагаю факты и прошу разобраться в сложившейся ситуации? Обзываю это заявлением?

Нашла аналогичный случай на форуме страх.юристов. Вот их ответ:

Здравствуйте, Любовь. В таких случаях, если возможности позволяют, то лучше ремонтируйте автомобиль за собственный счет и предъявляете чеки за ремонт к оплате страховой компании. Но обязательно нужно перед ремонтом произвести осмотр автомобиля независимым экспертом с составлением акта осмотра по всем правилам.

Совсем не хочется ремонтироваться за свой счет

[ThinkPad]

Только с другим названием и на имя ген.дира. Это изменит ситуацию?

Конечно... только зарегистрируйте ее обязательно (пусть поставят входящий номер и дату) и себе возьмите копию с отметкой о регистрации и фамилией того человека, который принял у вас претензию (он должен написать принято, фамилия, подпись)....

Обзываю это заявлением?

Можно обозвать жалобой.... можно заявлением... можно вообще претензией - сути это не меняет....
Начинать нужно так:
Излагаете сложившуюся ситуацию, описываете факты и даты, прикладываете копии документов.... в конце просите разобраться в сложившейся ситуации и просите принять меры.... ну и опись приложенных копий документов....

[gorynych]

I_rina, действительно влились. ссылка на сайт http://www.fcsm.ru/ru/about/contacts/. А суть спора между ОД и страховщиком, как всегда в нормо-часах и технологии. Вечный спор. Совет сделать ремонт за свой счет правильный. Если подавать в суд то, желательно, не по месту нахождения страховщика, т.к. там они примелькались. Говорю из собственного опыта, т.к. отработал в страховой юристом более трех лет.
Вот сайт Управления по ЦФО http://www.mosfund.ru/.

Добавлено через 1 час 22 минуты
Что касается Закона о Защите прав потребителей: по памяти нашел старое разъяснение, которое все еще действует.

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО АНТИМОНОПОЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ
И ПОДДЕРЖКЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА

ПРИКАЗ
от 20 мая 1998 г. N 160

(в ред. Приказа МАП РФ от 11.03.99 N 71)
Утверждены
Приказом
Министерства Российской Федерации
по антимонопольной политике
и поддержке предпринимательства
от 20 мая 1998 г. N 160
(в ред. Приказа МАП РФ от 11.03.99 N 71)

РАЗЪЯСНЕНИЯ
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
(В РЕДАКЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 9 ЯНВАРЯ 1996 Г.
N 2-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
И КОДЕКС РСФСР ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ
ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" <*>)"
Исходя из смысла статьи 39 Закона "О защите прав потребителей" в случаях, когда договоры об оказании отдельных видов услуг по своему характеру не подпадают под действие главы III Закона "О защите прав потребителей", регулирующей отношения при выполнении работ (оказании услуг), применяются правовые последствия, предусмотренные не главой III Закона "О защите прав потребителей", а Гражданским кодексом Российской Федерации и другими законами, регулирующими отношения по договорам об оказании таких услуг. К таким договорам, в частности, относятся договор банковского вклада, договор страхования.
Договор банковского вклада, в котором вкладчиком является гражданин, в соответствии с пунктом 2 статьи 834 Гражданского кодекса Российской Федерации признается публичным договором. Это возмездный договор, содержание которого - оказание банком услуги вкладчику. Следовательно, отношения, вытекающие из договора банковского вклада с участием гражданина, регулируются Законом "О защите прав потребителей".
Вместе с тем отношения банка и его клиентов (вкладчиков) по внесению ими в банк денежных сумм (вкладов), их возврату и выплате процентов по ним, а также правовые последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по данному договору регулируются главой 44 "Банковский вклад" Гражданского кодекса Российской Федерации, а также специальным законодательством. С учетом изложенного и положений статьи 39 Закона "О защите прав потребителей" к отношениям, вытекающим из договора банковского вклада с участием гражданина, должны применяться общие правила Закона "О защите прав потребителей" о праве граждан на предоставление информации, о возмещении морального вреда, об альтернативной подсудности и освобождении от уплаты государственной пошлины. Правовые последствия нарушений условий таких договоров определяются Гражданским кодексом Российской Федерации и специальным банковским законодательством.
По договорам страхования страховая организация осуществляет деятельность по обеспечению выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая. Если страховой случай не наступит, то договор страхования по истечении установленного в нем срока страхования будет также считаться исполненным надлежащим образом несмотря на то, что страховое возмещение не выплачивалось. Предметом данного договора является осуществление страховой деятельности страховщиком, и, соответственно, по своему характеру договор страхования является договором на оказание услуг. Отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса Российской Федерации, а также специальным законодательством о страховании. С учетом изложенного и положений статьи 39 названного Закона Закон "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом Российской Федерации и специальным законодательством о страховании.\

Бановский вклад оставил, что бы было понятно, какие общие правила имеются ввиду.

[I_rina]

По договору между ОД и СК, срок ответа 3 дня. Т.е. СК честно ответила в 3 дня (отказом) и на этом дело закончилось. Я фигею

gorynych, спасибо! С марта влились, но ни на одном страх.сайте не нашла упоминаний о ФСФР, все жалобы так и рекомендуют направлять в ФССН. Зато нашла бланки претензий и жалоб)))

Мне писать сюда

в Центральный аппарат ФСФР России по адресу:
119991, ГСП-1, г. Москва, Ленинский пр-т, 9.

или

С 17 октября 2011 г. корреспонденцию, относящуюся к сфере деятельности Инспекции страхового надзора по Центральному федеральному округу, в том числе отчетность страховых организаций на бумажном носителе, направлять в Региональное отделение Федеральной службы по финансовым рынкам в Центральном федеральном округе по следующему почтовому адресу: 119017, г.Москва, Старомонетный переулок, дом 3, строение 1.

?

Совет сделать ремонт за свой счет правильный

Почитала суд.практику, тут тоже куча подводных камней. Во-первых, это нарушение условий договора, т.к. там прописано "ремонт по направлению СК". Во-вторых, у СК будет куча возможностей, как для затягивания дела, так и для уменьшения суммы ремонта.

Добавлено через 6 минут
Еще на форуме ауди нашла комментарий юриста

А также процесс (сроки) согласования дополнительных работ/устранения скрытых дефектов между СТОА и страховщиком (сроки не должны превышать 5 рабочих дней)

Но на мой вопрос, каким документом регламентируются эти 5 дней, мне не ответили...

[gorynych]

Я бы советовал писать в Старомонетный, т.к. есть вероятность, что из центрального аппарата с Ленинского все равно перенаправят им же. Поскольку сам отвечал на запросы, тогда еще ФССН, то надежды на службу немного. Сославшись на спор направят в суд. Регламентация сроков согласований допработ может быть в договоре между СК и ОД, но это их внутреннее дело. Если не секрет какая страховая компания?

[I_rina]

Я бы советовал писать в Старомонетный

Спасибо!

Регламентация сроков согласований допработ может быть в договоре между СК и ОД, но это их внутреннее дело

Пока ОД в договоре нашел про эти 3 дня на ответ, общее время согласования там не указано. В среду еду к ОД, там моя смена будет, мож еще что накопаем полезного)))

Добавлено через 4 минуты

Сославшись на спор направят в суд.

Это да, но от СК они тоже затребуют ответ. А просрочки для СК чреваты.
Вообще моя СК за последний год сильно изменилась, а уж в декабре жалобы на них в инете размещаются по несколько штук в день

[I_rina]

У меня такой вопрос. ОД с СК работают по эл.почте, т.е. все их согласования без печатей и подписей, т.е. это просто бумажки( Просить ОД, чтоб заверил своей печатью? Но они все равно только свой Акт согласования смогут заверить, а на Акте согласования СК вообще никаких реквизитов, кроме напечатанной ФИО согласующего лица, т.е. просто внесены правки в акт ОД (на бланке ОД) с комментариями СК.
Думаю, что для ФСФР это не прокатит Как думаете, что делать?

[ThinkPad]

Как думаете, что делать?

Вам не нужен этот акт согласования...... это внутреннее дело между страховой и дилером.... у вас же претензия к страховой, что она не выполняет свои обязательства..... вам плевать на отношения страховой со своими подрядчиками...

[I_rina]

ThinkPad, т.е. мне просто обозначить, что суть нарушений в том, что ремонт не осуществлен? А не получится так, что все претензии будут повернуты к ОД?

Добавлено через 31 секунду
акты согласования тоже не прикладывать? только копию направления приложить?