Страница 907 из 1008 ПерваяПервая ... 4078078578979039049059069079089099109119179571007 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,121 по 18,140 из 20153

Тема: Белые ленточки

  1. #18121
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,639
    Поблагодарили 2,553 раз(а) в 1,771 сообщениях

    По умолчанию Re: Кризис на Украине

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    где здесь демагогия?
    Вот именно она и есть. Докопаться к значению слов по Ожегову и благополучно пропустить содержание в целом. При том, что понял, о чем на самом речь. Не?

  2. Пользователь сказал cпасибо:

    Escape (20.09.2016)

  3. #18122
    Профессионал Аватар для SuvorovAV
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Тюмень
    Авто
    Jimny (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили 392 раз(а) в 205 сообщениях

    По умолчанию Re: Кризис на Украине

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    Сообщение от SuvorovAV
    где здесь демагогия?
    Вот именно она и есть. Докопаться к значению слов по Ожегову и благополучно пропустить содержание в целом. При том, что понял, о чем на самом речь. Не?
    Где демагогия?
    Я не на все вопросы ответил? Так слишком много, мне серьезно на некоторые из них не интересно отвечать,
    некоторые просто не понимаю (о чем вопрос)

    Где, что я пропустил важное?

  4. #18123
    Выдумка Аватар для Escape
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    С.-Петербург/Псков
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,486
    Поблагодарили 446 раз(а) в 239 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Повеселили сегодня, спасибо
    Денчик дубль два

  5. #18124
    Легенда форума Аватар для kirill1978
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    41,302
    Поблагодарили 4,089 раз(а) в 2,789 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Цитата Сообщение от Escape Посмотреть сообщение
    Повеселили сегодня, спасибо
    Денчик дубль два
    Ну ваще после выборов должно было уже отпустить


    Допил солдат, поправил каску, привычно в ствол загнал патрон, "Ещё освобождать Аляску...", и раздавил ногой айфон...

  6. #18125
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    kirill1978, наоборот, щас во всех фейсбуках обострение.

  7. #18126
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,639
    Поблагодарили 2,553 раз(а) в 1,771 сообщениях

    По умолчанию Re: Кризис на Украине

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    Где демагогия?
    Я не на все вопросы ответил? Так слишком много, мне серьезно на некоторые из них не интересно отвечать,
    некоторые просто не понимаю (о чем вопрос)

    Где, что я пропустил важное?
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...ostcount=18103 Мне реально интересны твои ответы на это.
    Последний раз редактировалось игорь1964; 20.09.2016 в 18:22.

  8. #18127
    VIP-персона
    Регистрация
    21.11.2010
    Адрес
    М.о.
    Авто
    Калина Кросс (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,503
    Поблагодарили 1,254 раз(а) в 584 сообщениях

    По умолчанию Re: Кризис на Украине

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Вот хороший пример (правда буков много)

    Политическая экономия шестого века


    Разговаривали только Даули и я, остальные жадно слушали. Даули, разгорячась и чувствуя преимущество на своей стороне, стал задавать мне вопросы, которые, по его мнению, должны были меня сокрушить и на которые действительно не легко было ответить:
    – А какое жалованье, брат, получает в твоей стране управляющий, дворецкий, конюх, пастух, свинопас?
    – Двадцать пять мильрейсов в день; иначе говоря, четверть цента.
    Лицо кузнеца засияло от удовольствия. Он сказал:
    – У нас они получают вдвое! А сколько зарабатывают ремесленники – плотник, каменщик, маляр, кузнец?
    – В среднем пятьдесят мильрейсов; полцента в день.
    – Хо-хо! У нас они зарабатывают сто! У нас хороший ремесленник всегда может заработать цент в день! Я не говорю о портных, но остальные всегда могут заработать цент в день, а в хорошие времена и больше – до ста десяти и даже до ста пятнадцати мильрейсов в день. Я сам в течение всей прошлой недели платил по сто пятнадцати. Да здравствует протекционизм, долой свободу торговли!
    Его лицо сияло, как солнце. Но я не сдался. Я только взял свой молот для забивания свай и в течение пятнадцати минут вбивал кузнеца в землю, да так, что он весь туда ушел, даже макушка не торчала. Вот как я начал.
    Я спросил:
    – Сколько вы платите за фунт соли?
    – Сто мильрейсов.
    – Мы платим сорок. Сколько вы платите за баранину и говядину в те дни, когда едите мясо?
    Намек попал в цель: кузнец покраснел.
    – Цена меняется, но незначительно; скажем, семьдесят пять мильрейсов за фунт.
    – Мы платим тридцать три. Сколько вы платите за яйца?
    – Пятьдесят мильрейсов за дюжину.
    – Мы платим двадцать. Сколько вы платите за пиво?
    – Пинта стоит восемь с половиной мильрейсов.
    – Мы платим четыре; двадцать пять бутылок на цент. Сколько вы платите за пшеницу?
    – Бушель стоит девятьсот мильрейсов.
    – Мы платим четыреста. Сколько у вас стоит мужская куртка из сермяги?
    – Тринадцать центов.
    – А у нас шесть. А платье для жены рабочего или ремесленника?
    – Мы платим восемь центов четыре милля.
    – Вот, обрати внимание на разницу: вы платите за него восемь центов и четыре милля, а мы всего четыре цента.
    Я решил, что пора нанести удар. Я сказал:
    – Теперь погляди, дорогой друг, чего стоят ваши большие заработки, которыми ты хвастался минуту назад. – И я со спокойным удовлетворением обвел всех глазами, сознавая, что связал противника по рукам и ногам, да так, что он этого даже не заметил. – Вот что стало с вашими прославленными высокими заработками. Теперь ты видишь, что все они дутые.
    Не знаю, поверите ли вы мне, но он только удивился, не больше! Он ничего не понял, не заметил, что ему расставили ловушку, что он сидит в западне. Я готов был убить его, так я рассердился. Глядя на меня затуманенным взором и тяжело ворочая мозгами, он возражал мне:
    – Ничего я не вижу. Ведь доказано, что наши заработки вдвое выше ваших. Как же ты можешь утверждать, что они дутые, если я правильно произношу это диковинное слово, которое господь привел меня услышать впервые?
    Признаться, я был ошеломлен: отчасти его непредвиденной глупостью, отчасти тем, что все явно разделяли его убеждения, – если это можно назвать убеждениями. Моя точка зрения была предельно проста, предельно ясна; как сделать ее еще проще? Однако я должен попытаться.
    – Неужели ты не понимаешь, Даули? У вас только по названию заработки выше, чем у нас, а не на самом деле.
    – Послушайте, что он говорит! У нас заработная плата выше вдвое, – ты сам это признал.
    – Да, да, не отрицаю. Но это ровно ничего не означает; число монет само по себе ничего означать не может. Сколько вы в состоянии купить на ваш заработок – вот что важно. Несмотря на то, что у вас хороший ремесленник зарабатывает около трех с половиной долларов в год, а у нас только около доллара и семидесяти пяти…
    – Ага! Ты опять признал! Опять признал!
    – Да к черту, я же никогда и не отрицал! Я говорю о другом. У нас на полдоллара можно купить больше, чем на целый доллар у вас, – и, следовательно, если считаться со здравым смыслом, то надо признать, что у нас заработная плата выше, чем у вас.
    Он был ошарашен и сказал, отчаявшись:
    – Честное слово, я не понимаю. Ты только что признал, что у нас заработки выше, и, не успев закрыть рта, взял свои слова обратно.
    – Неужели, черт возьми, в твою голову нельзя вбить такую простую вещь? Давай я объясню тебе на примере. Мы платим четыре цента за женское шерстяное платье, вы за такое же платье платите восемь центов четыре милля, то есть на четыре милля больше, чем вдвое. А сколько у вас получает батрачка на ферме?
    – Два милля в день.
    – Хорошо; у нас она получает вдвое меньше: мы платим ей только одну десятую цента в день; и…
    – Опять ты признал…
    – Подожди! Все очень просто, на этот раз ты поймешь. Чтобы купить себе шерстяное платье, ваша женщина, получающая два милля в день, должна проработать сорок два дня – ровно семь недель, а наша заработает шерстяное платье за сорок дней, то есть за семь недель без двух дней. Ваша женщина купила платье – и весь ее семинедельный заработок истрачен; наша купила платье – и у нее остался двухдневный заработок, чтобы купить что-нибудь еще. Ну, теперь ты понял?
    Кажется, он слегка заколебался – вот все, чего я достиг; остальные заколебались тоже. Я умолк, чтобы дать им подумать. Наконец Даули заговорил, – и стало ясно, что он все еще не может избавиться от своих укоренившихся привычных заблуждений. Он нерешительно произнес:
    – Однако… все-таки… не можешь же ты отрицать, что два милля в день больше, чем один.
    Дурачье! Но сдаться я не мог. Авось я добьюсь своего другим путем.
    – Предположим такой случай. Один из ваших подмастерьев покупает себе следующие товары:

    Один фунт соли;
    одну дюжину яиц;
    одну дюжину пинт пива;
    один бушель пшеницы;
    одну сермяжную рубаху;
    пять фунтов говядины;
    пять фунтов баранины.

    Все это обойдется ему в тридцать два цента. Ему придется проработать тридцать два дня, чтобы заработать эти деньги, – пять недель и два дня. Пусть он приедет к нам и проработает тридцать два дня на половинной заработной плате; он сможет купить все эти вещи за четырнадцать с половиной центов; она обойдутся ему в двадцать девять дней работы, и он сбережет почти полунедельный заработок. Высчитай, сколько это получится за год? Он будет сберегать почти недельный заработок каждые два месяца, а у вас он не сбережет ничего; за год у нас он сберег бы заработок пяти или шести недель, а у вас ничего. Теперь, я уверен, тебе ясно, что «высокие заработки» и «низкие заработки» – только слова, которые ничего не значат, пока ты не знаешь, сколько на эти заработки можно купить!
    Это был сокрушительный удар. Но, увы, он никого не сокрушил! Нет, я вынужден был сдаться! Эти люди ценили высокие заработки; им, казалось, было не важно, можно ли что-нибудь купить на эти высокие заработки, или нельзя. Они стояли за протекционизм, они молились на него, что было вполне понятно, потому что заинтересованные круги дурачили их, уверяя, будто протекционизм создал им высокие заработки. Я доказал, что за четверть столетия их заработки возросли всего только на тридцать процентов, в то время как цены поднялись на сто; а у нас, за более короткий срок, заработки возросли на сорок процентов, цены же упали. Но это нисколько их не убедило. Их странные взгляды невозможно было изменить.
    Итак, я потерпел поражение. Незаслуженное поражение, но все же поражение. И подумать – при каких обстоятельствах! Крупнейший государственный деятель своего века, способнейший человек, самый образованный человек во всем мире, самая умная некоронованная голова на облачном политическом небосклоне за много столетий – побит в споре с невежественным деревенским кузнецом. Я заметил, что всем стало жалко меня, и так вспыхнул, что почувствовал, как усы мои запахли паленым. Поставьте себя на мое место, вообразите весь тот стыд, который испытывал я, и скажите: разве вы на моем месте не нанесли бы противнику недозволенный удар ниже пояса? Конечно нанесли бы; уж такова человеческая природа. И я нанес. Я не пытаюсь оправдываться, я только говорю, что я был взбешен и что всякий поступил бы так же на моем месте.
    Когда я решаю нанести удар, то вовсе не собираюсь ограничиться ласковым щелчком, – нет, я не таков: уж если я бью, так бью на совесть. И я не наскакиваю вдруг, рискуя сорваться на полдороге, нет, я отхожу в сторону и осторожно веду подготовку, так что противнику моему никогда и в голову не придет, что я собираюсь ударить его; потом – мгновение, и он уже лежит на обеих лопатках, сам не зная, как это с ним случилось. Так поступил я с братом Даули. Я заговорил лениво и непринужденно, как будто только для того, чтобы провести время, и величайший мудрец вселенной не догадался бы, к чему я клоню:
    – Сколько любопытного, ребята, можно найти в законах и обычаях; да и в развитии человеческих взглядов тоже немало любопытного. Существуют писаные законы – их в конце концов упраздняют; существуют неписаные законы – они вечны. Возьмите, например, неписаный закон о заработной плате; он гласит, что заработная плата с каждым столетием повышается постепенно, но непрерывно. И заметьте, как правильно действует этот закон. Мы знаем, сколько платят за труд в разных местах, и выводим среднюю заработную плату на нынешний год. Мы знаем, сколько платили за труд сто лет назад и сколько платили двести лет назад; дальше в прошлое мы заглянуть не можем, но и этого достаточно, чтобы установить закон постепенного роста оплаты труда; и на основании этого закона, даже не имея под руками документов, можно приблизительно определить, сколько платили за труд триста, четыреста и пятьсот лет назад. Хорошо. И это все? Нет. Мы больше не станем глядеть в прошлое; повернемся и попробуем применить этот закон к будущему. Друзья мои, я могу сказать вам, какова будет заработная плата в будущем, через сотни и сотни лет.
    – Что ты говоришь, добрый человек!
    – За ближайшие семьсот лет заработки возрастут в шесть раз, и батрак на ферме будет получать по три цента в день, а ремесленники – по шесть.
    – Хотел бы я умереть теперь и жить тогда! – перебил меня Смуг, колесник, жадно блестя глазами.
    – И притом не на своих, а на хозяйских харчах, – впрочем, на хозяйских харчах, как известно, не разжиреешь. А еще два с половиною века спустя – прошу внимания! – ремесленник будет зарабатывать, – помните, это точный закон, а не выдумка, – ремесленник будет зарабатывать двадцать центов в день!
    Раздался общий вздох изумления. Каменщик Диккон пробормотал, воздев к небу глаза и руки:
    – Трехнедельный заработок за один рабочий день!
    – Богачи, ей-богу богачи! – повторял Марко, задыхаясь от возбуждения.
    – Заработки будут все расти – мало-помалу, мало-помалу, как растет дерево; и еще через триста сорок лет на свете будет по крайней мере одна страна, в которой заработок ремесленника достигнет двухсот центов в день.
    Они онемели! Они не дышали в течение целых двух минут. Наконец угольщик сказал:
    – Вот бы дожить до этого времени.
    – Это доход графа, – сказал Смуг.
    – Ты говоришь, графа? – сказал Даули. – Ты мог бы сказать – герцога, и не соврал бы. Во всем королевстве Багдемагуса нет ни одного графа с таким доходом. Доход графа? Нет, это доход ангела!
    – Да, вот как поднимется заработная плата. В те отдаленные времена человек в состоянии будет купить на заработок одной недели столько добра, сколько вам не купить и за пятьдесят недель работы. Будет немало и других удивительных вещей. Брат Даули, кто у вас устанавливает каждую весну, сколько полагается платить ремесленнику, батраку или слуге на весь текущий год?
    – Иногда суды, иногда совет города, но чаще всего магистрат. В общем можно сказать, что размеры заработной платы устанавливает магистрат.
    – И не просит никого из бедняков-рабочих помочь ему определить эти размеры?
    – Что за вздорная мысль! Разве ты не понимаешь, что тут заинтересован только хозяин, только человек, который платит деньги.
    – Я думаю, что тот, кому платят, тоже немного заинтересован, и даже его жена и несчастные дети. Хозяева – люди знатные, богатые, процветающие. Меньшинство, не работая, определяет, сколько платить большинству, которое работает за всех. Потому что богачи объединились, организовали, так сказать, «профессиональный союз», чтобы принудить своих меньших братьев получать столько, сколько им сочли нужным дать. А через тринадцать веков – так гласит неписаный закон – объединятся сами труженики, и богачи станут скрежетать зубами, возмущаясь тиранией профессиональных союзов! Да, правда, вплоть до девятнадцатого века магистрат будет преспокойно устанавливать цены на труд, но затем трудящийся скажет, что с него довольно тех двух тысячелетий, во время которых этот вопрос решался столь односторонне, и возмутится, и начнет сам устанавливать размеры своего заработка. Да, большой счет предъявит он за все те издевательства и унижения, которых он натерпелся.
    – Ты думаешь…
    – Что он будет участвовать в определении размеров своего собственного заработка? Конечно. К тому времени он будет и силен и умен.
    – Хорошие времена, нечего сказать, – фыркнул богач-кузнец.
    – И еще одна подробность. В те времена хозяин будет иметь возможность нанимать рабочих и на неделю, и на месяц, и даже на один день, если это ему удобнее.
    – Что?
    – Правда. Мало того, магистрат уже не будет иметь права заставить человека работать на одного и того же хозяина целый год подряд, хочет он того или не хочет.
    – Разве в те времена не будет ни законов, ни здравого смысла?
    – Будут и законы и здравый смысл, Даули. В те времена человек будет принадлежать самому себе, а не магистрату и хозяину. И если заработок покажется ему мал, он может покинуть город и идти в другой, и никто не выставит его за это у позорного столба.
    – Проклятие такому веку! – крикнул Даули в сильнейшем негодовании. – Собачий век! Ни почтения к старшим, ни уважения к властям! Позорный столб…
    – Погоди, брат, не защищай позорный столб. Я считаю, что позорный столб должен быть отменен.
    – Вот странная мысль. Почему?
    – Хорошо, я скажу тебе почему. Могут ли человека привязать к позорному столбу за крупное преступление?
    – Нет.
    – А справедливо ли приговорить человека за незначительное преступление к незначительному наказанию и затем убить его?
    Никто не ответил. Это была моя первая победа. Впервые кузнец стал в тупик и не мог мне ответить. Все это заметили. Хорошее впечатление.
    – Ты молчишь, брат? Ты только что собирался прославить позорный столб и пожалеть грядущие века, когда его не будет. Я считаю, что позорный столб должен быть отменен. Что обычно происходит, когда какого-нибудь бедняка привязывают к позорному столбу за какой-нибудь пустяк? Толпа потешается над ним, не так ли?
    – Да.
    – Толпа начинает с того, что швыряет в него комьями земли и хохочет, когда он, стараясь увернуться от одного кома, попадает под удар другого.
    – Да.
    – А разве в него не швыряют дохлыми кошками?
    – Швыряют.
    – А теперь предположим, что в толпе находится несколько его личных врагов, обиженных им и затаивших обиду, предположим, что он нелюбим своими соседями за гордость, или за богатство, или еще за что-нибудь, – разве вместо кошек и комьев земли в него не посыплются внезапно камни и кирпичи?
    – Несомненно.
    – Обычно дело кончается тем, что его искалечат на всю жизнь, не так ли? Переломят челюсть, выбьют зубы, или перешибут ногу так, что она потом загноится и ее придется отрезать, или выбьют глаз, а то и оба глаза.
    – Видит бог, что правда.
    – А если его не любят, может случиться, что его и убьют.
    – Может случиться. Никто не станет это отрицать.
    – Я уверен, что вас всех любят, что никто из вас не нажил себе врагов ни гордостью, ни кичливостью, ни богатством, ни чем иным и не вызвал зависти и ненависти у подонков своей деревни. Вы, по-вашему, ничем не рисковали бы, если бы вам пришлось стать у позорного столба?
    Даули замигал глазами. Я видел, что он побежден. Но на словах он ничем себя не выдал. Зато другие откровенно и убежденно заявили, что они достаточно насмотрелись на позорные столбы, знают, к чему они ведут, и ни за что не пошли бы на такой ужас, – лучше уж скорая смерть через повешенье.
    – Пора переменить тему, ибо, по-моему, я ясно доказал, что позорные столбы должны быть отменены. Многие наши законы несправедливы: например, если я совершил проступок, за который меня должны привязать к позорному столбу, а ты, зная об этом, не донес на меня, тебя самого привяжут к позорному столбу, если кто-нибудь на тебя донесет.
    – И по заслугам, – сказал Даули, – ибо ты должен был донести. Так гласит закон.
    Остальные поддержали его.
    – Хорошо, пусть так, раз все против меня. Но кое-что все-таки бесспорно несправедливо. Предположим, магистрат установил, что заработок ремесленника равен одному центу в день. Закон гласит: если хозяин, хотя бы на один день, хотя бы под давлением деловой необходимости, повысит заработок своего рабочего, он сам должен быть выставлен у позорного столба; и тот, кто, зная об этом, не донесет, тоже должен быть оштрафован и прикован к столбу. Вот это кажется мне несправедливым, Даули, и очень опасным для всех нас, потому что ты сам недавно признался, что в течение целой недели платил по центу и пятнадцати миллей…
    Вот это был удар! Я сразу сокрушил их всех. Я подкрался к бедному улыбающемуся, довольному собой Даули так осторожно, и бесшумно, и мягко, что он ничего не подозревал, пока удар не обрушился и не раздавил их.
    Эффект получился великолепный. Никогда еще мне не случалось за такой короткий срок добиться столь великолепного эффекта.
    Но через мгновенье я увидел, что немного пересолил: я собирался нанести им удар, но не собирался убивать их, а они были близки к смерти. Они хорошо знали, что такое позорный столб, и теперь, когда он заглянул им в лицо, когда они почувствовали себя отданными целиком на милость чужого, едва знакомого человека, которому стоит только донести на них, чтобы их постигла эта кара, они были еле живы от страха; они побледнели и тряслись – онемевшие, жалкие. Да что там жалкие – полумертвые от ужаса. Все это вышло очень неприятно. Конечно, я полагал, что они будут просить меня держать язык за зубами, мы пожмем руки, выпьем, посмеемся, и этим все кончится. Но нет; я был чужой человек, а они прожили всю жизнь под жестоким гнетом и приучились никому не доверять, видя, что люди не упускают случая воспользоваться их беспомощностью; они не ждали ни справедливости, ни доброты ни от кого, разве только от родных и близких. Просить меня быть добрым, быть справедливым, быть великодушным? Конечно, им очень этого хотелось бы, но они не решались.
    [свернуть]
    Ну, я, положим, предложил сапогами потоптаться, но не двоим же на одного
    Агапов Александр Николаевич
    komtex-agapov@mail.ru
    8(916) 653 26 86

    Калина-Кросс, робот.
    Goodyear Vector 4Seasons Gen-2

  9. #18128
    Профессионал Аватар для SuvorovAV
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Тюмень
    Авто
    Jimny (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили 392 раз(а) в 205 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Цитата Сообщение от Escape Посмотреть сообщение
    Повеселили сегодня, спасибо
    Денчик дубль два
    Escape, Вы очень плохого мнения о Denchik ?
    в зеркало чаще надо смотреться, поскольку подозреваю, что он в отличии от Вас человек с непромытыми мозгами

    Не помню кто сказал: похвала глупца или негодяя есть оскорбление; его оскорбление – есть комплимент

    Сравнение с Denchik воспринимаю как комплимент
    Последний раз редактировалось SuvorovAV; 20.09.2016 в 21:30.

  10. #18129
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,639
    Поблагодарили 2,553 раз(а) в 1,771 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    Escape, Вы очень плохого мнения о Denchik ?
    в зеркало чаще надо смотреться, поскольку подозреваю, что он в отличии от Вас человек с непромытыми мозгами

    Не помню кто сказал: похвала глупца или негодяя есть оскорбление; его оскорбление – есть комплимент

    Воспринимаю как комплимент
    То есть, ты утверждаешь, что сравнение с Денчиком для тебя оскорбление? А что он тебе плохого сделал? Нормальный мужик вроде...

  11. #18130
    Свой
    Регистрация
    29.09.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4/Hyundai Creta 2
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    573
    Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    человек с непромытыми мозгами
    Мозги промыты у всех, в той или иной степени. Зависит от направления, куда и кем промывочная струя направлена.
    А люди с грязными мозгами вообще миф.

  12. #18131
    Профессионал Аватар для SuvorovAV
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Тюмень
    Авто
    Jimny (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили 392 раз(а) в 205 сообщениях

    По умолчанию Re: Кризис на Украине

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...ostcount=18103 Мне реально интересны твои ответы на это.
    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    В СССР с конца 20-х до 53-го не было НИКАКОЙ конкурентной борьбы за власть. Назови на тот момент более эффективное государство.
    Что в данном случае критерий эффективности государства?

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    В Ливии до привнесения туда демократии все было не так. А государство было крайне эффективное. Когда притащили приводимые тобой сентенции и начали их внедрять, ну да результат даже ты наверно отрицать не будешь. У саудитов посейчас нет конкурентной борьбы за власть. В Японии нет тоже, к примеру. В Китае нет по большому счету. Да в общем-то и у пиндосов нет. Хреново количество лет правит то одна, то вторая партия, которую выбирают не все жители и граждане страны. Победила партия, пока она поменяет то, что было при предыдущей власти и начнет строить по-новому, ее срок заканчивается и начинается все по-новому. Эффект изменений начинает появляться только тогда, когда одна и та же партия несколько сроков подряд правит. Это ведь не самокрутку скатать. Тут время не часами, не днями и не месяцами измеряется.

    Вообще, в принципе невозможно применять одни и те же предложения, которые кто-то написал, для всех стран без разбору. Очень разные условия. Нельзя сравнивать Монако и Россию.
    борьба за политическую власть есть политической жизни любого общества. Но методы и средства этой борьбы различны и даже противоположны в демократической и тоталитарной политических системах.
    И в Японии в парламенте друг друга метелили как-то не так давно, саудиты грызуться между собой особенно (только никто не видит, традиции у них такие), и в Китае есть борьба за власть, и при Сталине она была
    В демократическом обществе это - необходимый способ и механизм разрешения политических противоречий, которые всегда имеют место в том или ином виде. Цивилизованное, деловое отношение к политиче*ской власти, т.е. как к инструменту политики, средству управления обществом позволяет в правовом государстве относительно спокойно, без каких-либо эксцессов передавать власть тем людям, которые избраны в ходе выборов и которые, по мнению избирателей, в данный момент готовы лучше и эффективнее использовать её на общее благо.
    Так что же критерий эффективности государственного управления?
    Еще сложнее как его объективно определить?

    Из книги: Теория государственного управления : учебник / Г.В. Атаманчук:
    "Эффективность государственного управления есть понятие, обозначающее соотношение результатов и достигнутых общественных целей, результатов и использованных государственных ресурсов. Эффективное управление - это деятельность с наилучшими из возможных результатов по удовлетворению общественных потребностей и интересов в условиях регламентации ресурсов государством".

    Если исходить из результатов функционирования
    напомню Основная функция государства — обеспечение комфортного проживания своих граждан
    о результатах также свидетельствуют успехи в экономике её показатели, науке, образовании и т.д.
    В разных государствах разные условия и стартовые ресурсы у новой власти, это правда

    Германия, Япония, Россия (СССР) после войны были разрушены, сейчас результаты госуправления на разных полюсах

    Нынешняя элита в России 16 лет у власти
    какие-либо расчеты приводить бесполезно

    созданная ей нынешняя реальность в России:

    патриотам и особо слабонервным не читать

    Во внутренней политике, есть важные достижения - наведен порядок в Чечне, понятная налоговая, ограничил число и наглость олиграхов (остались одни друзья П.), КРЫМ ... Однако, в экономике неэффективность полнейшая, сохранена зависимость от сырья. Возник чиновничий капитализм, стали новой нормальностью их дворцы и 800-метровые квартиры для чиновников поменьше рангом. В рамках огосударствленного бизнеса и коммерциализованного государства дети этих людей наследуют хлебные кресла и должности

    Наша российская специфика в управлении - это миф и способ объяснить российскими менеджерами свою неспособность внедрять лучшие бизнес-практики с достойным качеством у нас в стране.
    Я приводил пример как за три года немцы построили завод по пр-ву автомобилей в стране по полному циклу для сранения
    Так что наше качество управления, культура производства и производительность труда радикально ниже тех же постоянно высмеиваемых пиндосов, которые просто делают нас по всем пунктам. Мы по этим показателям оказываемся на уровне … МЕКСИКИ.
    Немцев потрясает неэффективность, бесконечное количество уровней управления, бессмысленные ежедневные действия, которыми занимаются сотни тысяч людей ...
    в России чрезвычайно низкая производительность труда и огромная доля населения, получающая зарплату, но ничего не производящая
    МН17 нам еще припомнят подозреваю
    После Олимпиады в Сочи и допингового скандала, ЧМ-2018 по футболу … никто не убедит что это рациональная трата огромных денег …

    И ничего в ближайшее время не изменится, наоборот делается все чтобы сохранить существующее положение
    А чтобы отвлечь российских граждан от реальных проблем во всю работает пропаганда, формируя образ врага: НАТО, террористы, заговор против России, украинская хунта …
    Я убежден: главный самый опасный и вредоносный наш враг не за рубежом, он в стране в виде упырей у власти
    [свернуть]

    Ну так на всякий случай напомнил


    Офигеть, сколько написано. Главное в целом бесполезная трата времени.
    Миссия не выполнима

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    сравнение с Денчиком для тебя оскорбление?
    Ой я опять чегото непонятно написал ?
    Все с точностью наооборот: сравнение с Денчиком воспринял как комплимент

  13. #18132
    VIP-персона
    Регистрация
    21.11.2010
    Адрес
    М.о.
    Авто
    Калина Кросс (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,503
    Поблагодарили 1,254 раз(а) в 584 сообщениях

    По умолчанию Re: Кризис на Украине

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    напомню Основная функция государства — обеспечение комфортного проживания своих граждан
    Вот же неугомонный.

    Ну попробуйте представить, что вот это - http://lektsii.net/3-159236.html - написали хохмачи-аспиранты, за ради копейки малой.
    Или - как в старой байке про сто-страничный диплом, где в середине было написано - а гайки будут деревянные, потому, что до этого места все равно никто не дочитает.

    Значение слова Государь по словарю Брокгауза и Ефрона:
    Государь — по древнерусской терминологии это слово обозначало, прежде всего, человека властного, но лишь в сфере отношений частных, а не публичных. Это был господин, хозяин (dominus), права которого распространялись на вещи и людей. Термины "господин", "господарь" и "государь" в древнейших письменных памятниках употребляются безразлично, означая, в частности, рабовладельца и землевладельца.
    Исходя из этого определения - государство - имущество, собственность государя.
    И где здесь "основная функция" из Вашего "Учебника"?

    Извините, но, по моему разумению, Вы пытаетесь рассуждать о, скажем, ядерной реакции, опираясь на познания из учебника природоведения времен СССР.

    Извините.
    Агапов Александр Николаевич
    komtex-agapov@mail.ru
    8(916) 653 26 86

    Калина-Кросс, робот.
    Goodyear Vector 4Seasons Gen-2

  14. #18133
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,915
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    Не помню кто сказал: похвала глупца или негодяя есть оскорбление; его оскорбление – есть комплимент
    Не помню кто сказал: Образованный человек не значит что этот человек умный.
    Евреи потом дополнили: Если ты такой умный, то почему такой бедный
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  15. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    A_L_E_X (20.09.2016), Escape (21.09.2016)

  16. #18134
    Профессионал Аватар для SuvorovAV
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Тюмень
    Авто
    Jimny (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили 392 раз(а) в 205 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Не помню кто сказал: Образованный человек не значит что этот человек умный.
    И никогда не вспомнишь
    потому что это банальность
    Из мудрецов такое никто не скажет, а за глупым повторять не будут

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от A_L_E_X Посмотреть сообщение
    Ну попробуйте представить, что вот это - http://lektsii.net/3-159236.html
    Это из учебника Хропанюка вроде по теории гос-ва и права

  17. #18135
    VIP-персона Аватар для EgorS
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва-Анапа
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,858
    Поблагодарили 1,920 раз(а) в 916 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    Как все запущено
    ликбез:

    Любые выборы - это соперничество (конкуренция) в борьбе за власть

    Социал-демократическая партия Германии победила в конкурентной борьбе за власть Христианско-демократический союз с А. Меркель
    Идет конкурентная борьба за победу в президентской гонке между Трампом и Клинтон в США
    В этих странах что … не эффективное госуправление?
    а в России где конкурентной борьбы за власть нет оно эффективное ...
    зря старался, коллега. Я такой уровень понимания и предполагал... результат 90-х.... лапша на ушах...
    Встречный ликбез:
    Борьба за власть настоящая - ведётся антагонистическими классами, ну, по современному - очень крупными группами, интересы которых не совпадают по ключевым пунктам. Ну совсем не совпадают. Противоположны. И победа одних означает серьёзное ущемление других. Это борьба за власть.
    И когда она в разгаре - идёт серъёзная перестройка государства, возможна гражданская война, массовые репрессии, одна из сторон, или обе, привлекают внешние силы, обещая им преференции и куски государства.
    А Вы, сударь, в качестве "борьбы за власть", понятно и предсказуемо (да да, сотни политэкономистов получают по всему миру гранты, чтобы написать умные книги и Вам это потом в.... юридическом, да? на уши навесить, можете "умные цитаты" мне тут приводить... ну да... ) принимаете "подменку" - "борьбу за власть" внутри правящего класса. Где антагонизм заключается только в фамилии очередного "первого лица" и мелких преференциях одной из лоббирующих финансовых групп.
    Отсюда - в Германии и США НА САМОМ ДЕЛЕ сейчас никакой борьбы за власть нет. Ну, нету. Есть то, что за неё выдают.
    В США вспомним, когда была борьба за власть между действительно антагонистическими группами - промышленниками и сельхозмагнатами? Догадались!? В 1861 году! И США резко перестали быть "эффективными", пока борьба за власть не окончилась победой промышленного капитала.
    Так вот: рассказывают Вам, что "смотрите, вот пример демократической борьбы за власть: Меркель, ХДС,ХСС..." берите пример".... Вы, не задумываясь и приравниваете эту возню к "борьбе за власть". Это только возня за власть, никак не мешающая госаппарату спокойно управлять государством.
    Не дай нам Бог присутствовать при борьбе.
    А на самом деле вам предложат в России развязать реальную борьбу за власть, с гражданской войной, с очередным переделом контроля над ресурсами. Ибо у нас ещё система не устоялась. Легко столкнуть с рельс.
    А такая "борьба", как в США - у нас тоже есть. Путин-Зюганов-Жириновский.
    Маркса надо читать... и Энгельса...

    Вывод - когда идёт настоящая борьба за власть -государству плохо.
    Когда идёт возня вокруг власти (именуемая Вами и теми, кого вы тоннами можете процитировать, т.е. буржуазными политэкономистами "борьбой за власть") с постепенными, возможно изменениями, государство эффективно.
    США сейчас эффективны потому, что борьбы нет.

    Обобщаю: вы борьбу внутри власти (которая не мешает развитию государства) спутали с борьбой за власть (которая разрушает государство). Вернее, Вам спутали... преподаватели и политэкономисты, выражающие интересы своих нанимателей.
    Последний раз редактировалось EgorS; 20.09.2016 в 22:28.

  18. 4 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Escape (21.09.2016), rubzov11 (21.09.2016), ThinkPad (20.09.2016), игорь1964 (21.09.2016)

  19. #18136
    VIP-персона
    Регистрация
    21.11.2010
    Адрес
    М.о.
    Авто
    Калина Кросс (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,503
    Поблагодарили 1,254 раз(а) в 584 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    Это из учебника Хропанюка вроде по теории гос-ва и права
    Хропанюк Валентин Николаевич - автор аж одной книги (два издания).
    Биографию в Яндексе - не нашел.
    Информации в Вики - нет.
    Кто этот Ваш гуру?
    Откройте тайну золотого ключика.

    Или - это Ваш псевдоним?

    Мне на одном хохлофоруме регулярно рекомендовали штудировать Челпанова.
    Ознакомился.
    Возразил, возможно - резковато.
    Забанили навеки (ну, пока "ще нэ вмэрла").
    Агапов Александр Николаевич
    komtex-agapov@mail.ru
    8(916) 653 26 86

    Калина-Кросс, робот.
    Goodyear Vector 4Seasons Gen-2

  20. #18137
    Профессионал Аватар для SuvorovAV
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Тюмень
    Авто
    Jimny (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили 392 раз(а) в 205 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Цитата Сообщение от EgorS Посмотреть сообщение
    зря старался, коллега
    однозначно зря, больше не повторится

    тут как-то просветили, что во всех крупных государствах тайно на самом деле рулят иллюминаты
    хотят власть в мире прибрать к рукам (типа в пиндосии и украине уже), для чего используют инопланетные технологии
    в том числе для воздействия на психику людей с целью формирования покорности и некритического мышления, а тех кто не поддается будут на органы пускать
    не поверилось, ... теперь вот сомнения возникли …
    мы все обречены ...

  21. #18138
    Легенда форума Аватар для kirill1978
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    41,302
    Поблагодарили 4,089 раз(а) в 2,789 сообщениях

    По умолчанию Re: Кризис на Украине

    SuvorovAV,
    В демократическом обществе
    Кстати о дерьмократическом обществе
    Финский правозащитник: власти изъяли у россиянки троих детей
    http://tass.ru/obschestvo/3639047


    Допил солдат, поправил каску, привычно в ствол загнал патрон, "Ещё освобождать Аляску...", и раздавил ногой айфон...

  22. #18139
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Белые ленточки

    Цитата Сообщение от Irbi Посмотреть сообщение
    Не всегда, там все сложнее. Бывает маток убивают пчелы, бывает матки дерутся внутри улья, необязательно со старой (и хотя с ней тоже), и молодые друг с другом.
    Комментарий с одного из форумов пчеловодов:

    А еще бывает двухматочное/двухсемейное содержание, наращивание с маткой-помощницей
    До сих пор мы, к сожалению, понимаем не все механизмы.

    Но, думаю, это мало имеет отношение к власти, и к этой теме.

    Нет у пчел борьбы за власть, есть взаимная ненависть между матками.
    И смена матки происходит, только в случае если матка перестаёт хорошо выполнять свои функции.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    Нынешняя элита в России 16 лет у власти
    А до этого почти 16 лет всё методично разрушалось.
    Причём той элитой которая сейчас лезет во власть.
    Надеюсь вы понимате, что чтобы построить нужно много времени, а снести секунды.
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  23. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Escape (21.09.2016), игорь1964 (21.09.2016)

  24. #18140
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,639
    Поблагодарили 2,553 раз(а) в 1,771 сообщениях

    По умолчанию Re: Кризис на Украине

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    Из книги: Теория государственного управления : учебник / Г.В. Атаманчук:
    "Эффективность государственного управления есть понятие, обозначающее соотношение результатов и достигнутых общественных целей, результатов и использованных государственных ресурсов. Эффективное управление - это деятельность с наилучшими из возможных результатов по удовлетворению общественных потребностей и интересов в условиях регламентации ресурсов государством".

    Если исходить из результатов функционирования
    напомню Основная функция государства — обеспечение комфортного проживания своих граждан
    о результатах также свидетельствуют успехи в экономике её показатели, науке, образовании и т.д.
    В разных государствах разные условия и стартовые ресурсы у новой власти, это правда
    Ну, и что не так? При Сталине все это выполнялось. После войны страна (которую ну никак не правомочно сравнивать с Японией, хотя бы только из-за размеров, одну можно проехать из конца в конец за один день, если учитывать пересадки между островами, а другая...) восстановилась и переплюнула довоенный уровень в кратчайшие сроки, расширила свое влияние, и ее жителям было комфортно. Понимаешь? Им все нравилось, и они за своего правителя могли глотку голыми зубами порвать. Твои родители-деды в том числе, кстати. Вот тогда было эффективнейшее государственное управление. Неважно, какое мнение ТЫ имеешь о тех временах, это не имеет ни малейшего значения. Единственно важно то, что тогдашние люди думали обо всем этом. Думаю, что ты же не считаешь себя умнее всех их? У тебя нет права рассуждать о промытости мозгов кого-либо, поскольку ТЫ находишься в меньшинстве, а не остальные. Так утверждает твоя демократия. Не может быть неправым большинство. О честности выборов и правомочности их результатов можно не рассуждать, раз результаты получились такие, они верные и справедливые, иначе были бы другими. Значит, на другие не хватило сил и аргументов. Видимо потому, что в подавляющем меньшинстве они, другие-то.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от SuvorovAV Посмотреть сообщение
    мы все обречены ...
    Мы - нет. Так что не обобщай. Говори за свое меньшинство.

  25. Пользователь сказал cпасибо:

    Escape (21.09.2016)

Страница 907 из 1008 ПерваяПервая ... 4078078578979039049059069079089099109119179571007 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •