Как работает дифференциал и что куда передается в нем

[ThinkPad]

ещё есть такое понятие, как "тяга"!

это производная от момента (ну что бы совсем проще было)

[Denchik]

ThinkPad, я согласен с вами!

просто Ваш показометр показывает напругу, а не момент. Напруга показывает сколько момента может пройти, но его столько может и не быть в наличии.
Просто уточнение понятий - не более.

[ThinkPad]

просто Ваш показометр показывает напругу, а не момент.

Предложите показометр который будет показывать момент

Добавлено через 1 минуту

Может, кто-то объяснит мне, как появляются звания под ником?

Выдаются автоматом при достижении определенного количества сообщений...
Ну или можно просто поменять в профиле пользователя самому (если не устраивает)

[Denchik]

[QUOTE=ThinkPad;191039]

Предложите показометр который будет показывать момент

Добавлено через 1 минуту

на выходящем валу муфты наклеить тензодатчик...
но оно вам нада?

[ThinkPad]

на выходящем валу муфты наклеить тензодатчик...

Куда приклеить то??? и что он покажет???

Тензометрический датчик (от лат. tensus — напряжённый) (тензодатчик) — прибор для измерения деформации различных конструкций

Что там деформироваться то будет?

[Denchik]

уровня бензина ваааще белые полоски

ну уровень топлива он не показывает точно - только угол поворота рычажка поплавка

zielot,про передачу момента все не так, но спорить не буду.

Добавлено через 8 минут

Что там деформироваться то будет?

выходной вал муфты.

Добавлено через 1 минуту

Куда приклеить то??? и что он покажет???

на выходной вал муфты - буде паказывать деформацию вала под действием момента.

[ThinkPad]

буде паказывать деформацию вала под действием момента.

Угу... при торможении момент будет отрицательный
Ну а величина момента (деформации вала) будет меняться в зависимости от коэффициента сцепления задних колес Ну а если одно из них повиснет в воздухе, то он ничего не покажет

Это уже не индикатор момента будет, а индикатор тяги

[Denchik]

ThinkPad, давайте не сдесь...

а на счет повисания в воздухе и момент=0 все правильно, по этому и неправильно рассуждать, дескать муфта заблокирована и момент делится 50/50.
мы же вроде пришли к тому, что муфта типа предохранителя - пропустит момента столько, сколько способна - остальное останется на передке.

[ThinkPad]

мы же вроде пришли к тому, что муфта типа предохранителя - пропустит момента столько, сколько способна - остальное останется на передке.

Это вы пришли к такому выводу
Как может меняться момент если и передняя ось и кардан жестко связаны?

Добавлено через 2 минуты

а на счет повисания в воздухе и момент=0 все правильно

Угу... а висящее колесо раскручивает бесовская сила - не иначе

[ilya]

По-медленнее господа,я страницы открывать не успеваю

Добавлено через 51 секунду
токо первую открыл-уже 9 последняя

[Denchik]

Как может меняться момент если и передняя ось и кардан жестко связаны?

не понял, что имеется ввиду.

Добавлено через 1 минуту

Угу... а висящее колесо раскручивает бесовская сила - не иначе

если раскручивается, то работа двигателя, а если крутится с постоянной скоростью - то силы на нго не действуют.

Добавлено через 2 минуты
ThinkPad, вспомните устройство диффа - сателит тянем за ось,своими зубьями он передает силу (момент) на правую и левую полуось.
как по вашему шестеренка может отдать 100% усилия на правую полуось и 0% на левую?
так не бывает.
прочитайте еще раз http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BA%D0%B0)
проблему буксующего колеса.
вроде как нет причин не доверять этому ресурсу...

Добавлено через 1 минуту

токо первую открыл-уже 9 последняя

это перенос из темы в тему.

[ThinkPad]

как по вашему шестеренка может отдать 100% усилия на правую полуось и 0% на левую?
так не бывает.

Нет там такого, что на одном колесе 0% а на другом 100%
моменты на обеих колесах отличны от нуля, просто на стоящем колесе момент равен моменту на вращающемся колесе... и его не достаточно что бы сдвинуться с места...Ну а свободно вращающееся колесо тратит весь получаемый момент на свою раскрутку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%...B5.D1.81.D0.B0
Вот вам простой пример из работы ESP по имитации блокировки дифференциала: Одно колесо бешено вращается, не имея сцепления с грунтом, другое стоит на грунте. ESP притормаживает колодками свободно вращающееся колесо, и тогда начинает вращаться колесо, которое стоит на грунте
Как только свободное колесо прихватывает тормоз - на нем появляется сила трения об колодки. И момент на колесе становится равным моменту силы трения. Соотв. если колодки наглухо зажимают это колесо момент возрастает вплоть до максимального и его хватает чтобы провернуть колесо на поверхности с лучшим сцеплением.
Что это по вашему как не перекидка момента?

[Denchik]

просто на стоящем колесе момент равен моменту на вращающемся колесе...

о чем я и говорю - симметричный диф делит момент 50/50

Добавлено через 1 минуту

ESP притормаживает колодками свободно вращающееся колесо, и тогда начинает вращаться колесо, которое стоит на грунте Что это по вашему как не перекидка момента?

не перекидка - тормоза нагружают (создают момент) на вывешенном колесе, в результате чего на стоящем колесе создается такой же момент, что бы ехать...

[ThinkPad]

Простой опыт, а по мозгам упертым бьет кувалдой: колеса вывешиваем, включаем передачу, оба колеса вращаются, теперь рукой спокойно тормозим одно из колес и все, САМО оно не начнет вращаться, газуй, не газуй, пока второе не притормозишь. ПОТОМУ ЧТО МОМЕНТА НА НЕМ НЕ ХВАТАЕТ для его проворота.
Сателлит передает равный момент только пока сам прокручиваться не начинает, а как только начал - все, перераспределение.
Единственная разница моментов на полуосях может возникать исключительно из-за наличия трения в дифференциале.
Момент на стоящее (отстающее в общем случае) колесо ИДЕТ ВСЕГДА. Если это колесо не раскручивается - то лишь по той ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ причине, что момент этот недостаточен для преодоления сил трения.

Добавлено через 7 минут
Свободный дифференциал раздает момент всегда 50/50. А работа (сила тяги) каждого колеса при этом может изменяться от 0 до 100%.

[Denchik]

ThinkPad, не корректный пример - просто момента на колесе слишком мало что бы его ускорить от 0...
а второе колесо крутится по инерции. момент от двигателя тратится только на преодаление силы трения в трансмиссии.

Добавлено через 2 минуты

Единственная разница моментов на полуосях может возникать исключительно из-за наличия трения в дифференциале.

правильно, для этого и придуали ЛСД...
если диф обычный, то и разницы нет = моменты на полуосях равны.

Добавлено через 2 минуты

Свободный дифференциал раздает момент всегда 50/50. А работа (сила тяги) каждого колеса при этом может изменяться от 0 до 100%.

что вы вкладываете в понятие силы тяги?
я делю момент на рычаг...
от 0 до 100 меняется мощность, так как мощность = сила*перемещение.

[ThinkPad]

что вы вкладываете в понятие силы тяги?

Сила тяги это производная от момента и от коэффициента сцепления с грунтом
Если коэффициент сцепления равен нулю (колесо в воздухе) - то и сила тяги равна нулю (поэтому мы никуда и не едем), хотя крутящий момент может меняться в широком диапазоне (пока подшипники не развалятся или колесо не оторвет)....
Крутящий момент вырабатывается всегда, пока работает двигатель и зависит от его оборотов напрямую
Ну а какую работу при этом совершает колесо (полезную - отталкиваясь от грунта и двигая авто вперед, или бесполезную - беспомощно крутясь в воздухе) это абсолютно все равно - на момент это не влияет никак...
А вот когда ESP колодками зажимает вращающееся колесо, оно и превращает бесполезную работу в полезную....

[Denchik]

ThinkPad, я так понял мы пришли к одному выводу по поводу 50/50?
если да, тогда предлагаю потереть все и оставить только 1 пост с сылками на википедию и всякие картинки про дифф.

Добавлено через 1 минуту

Крутящий момент вырабатывается всегда, пока работает двигатель и зависит от его оборотов напрямую

не... двигатель производит момент пока ему есть к чему его приложить. иначе он просто крутится вхолостую

Добавлено через 1 минуту

Сила тяги это производная от момента и от коэффициента сцепления с грунтом Если коэффициент сцепления равен нулю (колесо в воздухе) - то и сила тяги равна нулю (поэтому мы никуда и не едем

резонно...

Добавлено через 1 минуту

Ну а какую работу при этом совершает колесо (полезную - отталкиваясь от грунта и двигая авто вперед, или не нужную - беспомощно крутясь в воздухе) это абсолютно все равно - на момент это не влияет никак...

если колесо в воздухе и тяги нет, то и работа =0.
бесполезое вращение и все.

[ThinkPad]

двигатель производит момент пока ему есть к чему его приложить. иначе он просто крутится вхолостую

Да ладно момент то все равно вырабатывается
Газы толкают поршень.... поршень через шатун крутит коленвал (вот вам и крутящий момент)..... крутящий момент есть всегда... и зависит он напрямую от оборотов двигателя (больше обороты-больше момента)
Добавили газу - больше бензина подалось в цилиндры и сгорело - выделилось больше энергии, которая и была преобразована в крутящий момент....

Добавлено через 35 секунд

если колесо в воздухе и тяги нет, то и работа =0.
бесполезое вращение и все.

А вращение это не работа?

[Denchik]

Да ладно момент то все равно вырабатывается Газы толкают поршень.... поршень через шатун крутит коленвал (вот вам и крутящий момент)..... крутящий момент есть всегда...

есть конечно, но маааленкий - только на борьбу с силами трения.

Добавлено через 57 секунд

А вращение это не работа?

нет. сила тяги =0.
произведение перемещения на 0 =0

Добавлено через 2 минуты

Добавили газу - больше бензина подалось в цилиндры и сгорело - выделилось больше энергии, которая и была преобразована в крутящий момент....

попробуйте - упретесь в отсечку, если делать без нагрузки. ну конечно часть бензина пойдет на раскручивание железяк...инерцию преодолеть то надо.

[ThinkPad]

произведение перемещения на 0 =0

Работа она тоже разная бывает есть работа на раскрутку колеса, а есть на перемещение..... вот работа на перемещение впрямую и зависит от работы на раскрутку колеса

Добавлено через 1 минуту

ну конечно часть бензина пойдет на раскручивание железяк...инерцию преодолеть то надо.

Естественно.... причем чем больше вы будете жать на газ - тем сильнее будет раскручиваться....
Ногу с газа уберете - крутиться будет медленнее