Страница 3 из 37 ПерваяПервая 123456713 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 726

Тема: Как работает дифференциал и что куда передается в нем

  1. #41
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,915
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Denchik, не жонглируйте понятиями.... ответьте на мой вопрос
    Что заставляет крутиться сначала неподвижное вывешенное колесо при отпускании сцепления? Причем при нажатии на газ (увеличении крутящего момента) колесо тоже начинает крутиться быстрее
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  2. #42
    VIP-персона Аватар для AnM
    Регистрация
    17.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Isuzu Trooper (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    2,179
    Поблагодарили 646 раз(а) в 389 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    Повторю:
    Симметричный свободный дифф делит момент 50/50 ВСЕГДА.
    заблокированный диф - перераспределяет момент туда, где он может быть реализован.
    Вот!!! Вот конкретный пример очередного жонглирования понятиями!
    Без уточняющих данных эти обе фразы = чушь!

    Неужели так трудно при подобных обсуждениях давть полные условия?
    Иначе - дальнейшие разговоры не понимая друг друга ...

  3. #43
    Свой Аватар для kent648
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    776
    Поблагодарили 56 раз(а) в 44 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    Ну планета земля крутится же вокруг своей оси?
    ее кто нибуть крутит?
    НЕТ.
    Крутят - гравитационные силы.

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    За какой премией мне теперь бежать?
    "Вашу" премию получил Альберт Эйнштейн еще в 1921 году за "Общую теорию относительности". Кстати в ней он доказывает, что законы Ньютона во Вселенной (в планетарном масштабе) не работают, вернее работают но по другому.

    Одинаковые автомобили, собранные одинаковым образом и из одинаковых деталей, в эксплуатации ведут себя совершенно по разному.

  4. #44
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от AnM Посмотреть сообщение
    Неужели так трудно при подобных обсуждениях давть полные условия? Иначе - дальнейшие разговоры не понимая друг друга ...
    Что вы имеете ввиду?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Что заставляет крутиться сначала неподвижное вывешенное колесо при отпускании сцепления? Причем при нажатии на газ (увеличении крутящего момента) колесо тоже начинает крутиться быстрее
    ясен пень - момент от двигателя.
    но существует он только в периоде раскрутки колеса, так как двигатель борется с инерцией колеса.
    если газонуть резко, то есть вероятность что машинка дернется вперед и соскочит с домкрата, на котором вы ее подняли для вывешивания колеса.

    ну качаться точно будет - не верите, так проверьте.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от kent648 Посмотреть сообщение
    Крутят - гравитационные силы.
    ну не надо нести чушь.
    эти силы заставляют планету двигаться по орбите вокруг солнца, а не двигаться в принципе....
    т.е. если не будет гравитационных сил, то земля двигалась бы по прямой.

  5. #45
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,915
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    но существует он только в периоде раскрутки колеса, так как двигатель борется с инерцией колеса.
    а потом он куда девается??? Бензин продолжает сгорать, газы продолжают давить на поршень, Поршень давить на шатун, шатун заставляет вращаться коленвал и т.д.


    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    если газонуть резко, то есть вероятность что машинка дернется вперед и соскочит с домкрата, на котором вы ее подняли для вывешивания колеса.
    т.е. момент все таки никуда не девается? и при увеличении крутящего момента он увеличивается и на колесах?
    т.е. он не равен нулю на вывешенном колесе, как вы писали ранее? Иначе колесо просто остановилось бы под действием сил трения в подшипниках....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  6. #46
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от kent648 Посмотреть сообщение
    "Вашу" премию получил Альберт Эйнштейн еще в 1921 году за "Общую теорию относительности". Кстати в ней он доказывает, что законы Ньютона во Вселенной (в планетарном масштабе) не работают, вернее работают но по другому.
    Вы ее читали???
    Е=mc^2 - вормула Энштейна (Е=1/2mv^2 - кинетическая энергия в механике)
    F=ma - формула Ньютона

    может про дифект масс в ядерной физике поговорим?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    а потом он куда девается??? Бензин продолжает сгорать, газы продолжают давить на поршень, Поршень давить на шатун, шатун заставляет вращаться коленвал и т.д.
    Расходуется на силы трения без остатка.
    Че Вас пример с землей не устраивает?

  7. #47
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,915
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    Че Вас пример с землей не устраивает?
    а че вас сферический конь в вакууме не устраивает?
    А то давайте сравним массу земли и колеса..... Импульс приданный в свое время для вращения земли и колеса... ну и т.д.

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    Расходуется на силы трения без остатка.
    Да ну??? Правда что ли??? прямо таки весь весь??? тогда подшипники наверное у нас адаптивные с меняющейся силой трения

    Пройдемся по аксиомам:
    1. вы согласны что крутящий момент у нас берется от двигателя?
    2. вы согласны что при нажатии на газ двигатель начинает выдавать больше крутящего момента?
    3. вы согласны о наличии жесткой механической связи передачи крутящего момента через шестеренки на колеса?
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  8. #48
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    т.е. момент все таки никуда не девается? и при увеличении крутящего момента он увеличивается и на колесах? т.е. он не равен нулю на вывешенном колесе, как вы писали ранее? Иначе колесо просто остановилось бы под действием сил трения в подшипниках....
    Ну если учитывать силы трения, то да, на вывешенном колесе есть маленький моментик, который расходуется на силы трения.
    Точно такой же и на другом колесе. по этому не едем.
    а вот если придать значительное ускорение вывешенному колесу, т.е. приложить силу = моменту, то на другое колесо пойдет такой же момент.
    и машина как минимум будет качаться при ритмичной подаче-сбросе газа.
    может дабе хватит сил спрыгнуть с домкрата.
    но это зависит от устойчивости домкрата - чем ниже, тем выше шанс спрыгнуть и уехать.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    А то давайте сравним массу земли и колеса..... Импульс приданный в свое время для вращения земли и колеса... ну и т.д.
    Какая разница? принцип один и тот же.

  9. #49
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,915
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Denchik,
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Пройдемся по аксиомам:
    1. вы согласны что крутящий момент у нас берется от двигателя?
    2. вы согласны что при нажатии на газ двигатель начинает выдавать больше крутящего момента?
    3. вы согласны о наличии жесткой механической связи передачи крутящего момента через шестеренки на колеса?
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  10. #50
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    1. вы согласны что крутящий момент у нас берется от двигателя? 2. вы согласны что при нажатии на газ двигатель начинает выдавать больше крутящего момента? 3. вы согласны о наличии жесткой механической связи передачи крутящего момента через шестеренки на колеса?
    1 - да
    2 - нет. увеличивается подача топлива, обороты но не обязательно момент - нет прямой связи.
    3 - да.

    Добавлено через 2 минуты
    А вы согласны?:
    1. симметричный свободный дифф делит момент 50/50 всегда
    2. что бы было не 50/50 - нужен не симметричный диф.
    3. через заблокированный диф момент распределяется согласно сопротивлению вращению колес, полученного от грунта?

  11. #51
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,915
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    2 - нет. увеличивается подача топлива, обороты но не обязательно момент - нет прямой связи.
    замечательно....
    тогда следующий вопросы: как возникает крутящий момент в двигателе?
    Как не может увеличиваться момент, если бензина мы подали больше, значит сгорая он совершает большую работу (сильнее давит на поршень) за еденицу времени. Длина рычага у нас не меняется (коленвал он железный).... при увеличении оборотов растет и мощность (ведь мощность это произведение оборотов на момент)
    В чем я не прав с вашей точки зрения?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    А вы согласны?:
    1. нет, не всегда
    2. не обязательно
    3. нет
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  12. #52
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    замечательно.... тогда следующий вопросы: как возникает крутящий момент в двигателе? Как не может увеличиваться момент, если бензина мы подали больше, значит сгорая он совершает большую работу (сильнее давит на поршень) за еденицу времени. Длина рычага у нас не меняется (коленвал он железный).... при увеличении оборотов растет и мощность (ведь мощность это произведение оборотов на момент) В чем я не прав с вашей точки зрения?
    Ну не бывает силы (момента) ни к чему не приложенной.
    Попробуйте отжаться от пола - вы давите на него, он на вас - все прекрасно работает.
    попробуйте теперь отжаться от воздуха...

    Если двигатель без нагрузки произведет 150 н/м момента, то этот момент будет его раскручивать до бесконечности.... до саморазрушения.

  13. #53
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,915
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    Ну не бывает силы (момента) ни к чему не приложенной.
    я же написал что куда прикладывается

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    бензина мы подали больше, значит сгорая он совершает большую работу (сильнее давит на поршень) за еденицу времени. Длина рычага у нас не меняется (коленвал он железный).... при увеличении оборотов растет и мощность (ведь мощность это произведение оборотов на момент)
    про наличие жеской механической связи двигателя с колесами вы тоже согласились...
    Или закон сохранения энергии идет в задницу?

    Добавлено через 8 минут
    Denchik, вот вам еще для общего развития

    Мощность и крутящий момент


    Теоретические аспекты

    Все, конечно, слышали о лошадиной силе. Почти в каждом разговоре о машинах упоминают эту единицу мощности. Но что означает лошадиная сила с точки зрения мощности и зачем в технических характеристиках указывают еще и крутящий момент? Что важнее - "лошади" или "ньютонометры"? Попытаемся разобраться. Понятие лошадиная сила ввел Джеймс Ватт. Тот самый Ватт, именем которого сейчас измеряется мощность, например лампочки. Он жил с 1736 по 1819 годы.
    Если верить истории, то на открытие Ватта подтолкнули пони, с которыми Джеймс работал на угольных шахтах. Он заметил, что одна лошадь в среднем может поднимать 150 кг угля с глубины 30 м за 1 мин., или 15 кг с 300 м за 1 мин., или 1500 кг с 3 м за 1 мин.
    В большинстве европейских стран лошадиная сила определяется как 75 кгс м/с, то есть, как сила, достаточная для поднятия груза массой в 75 кг на высоту 1 м за 1 с. В точных и инженерных науках очень редко пользуются "лошадиной силой" из-за ее неоднозначного определения. Стандартной единицей для измерения мощности является ватт. В честь все того же Джеймса Ватта. Одна лошадиная сила - это 736 ватт (735,49875). Грубо говоря, если взять одну лошадь мощностью 1 л. с. и заставить ее вращать что-то наподобие динамомашины, чтобы можно было приводить в действие генератор, то 1 л. с. будет производить 736 ватт, которые равны все тем же 75 кгс м/с. Существует формула для перевода ваттов в "лошади" и наоборот. Чтобы не утруждаться сложными математическими расчетами, есть более простой путь - достаточно киловатты (1кВт=1000Вт) умножить на коэффициент 1,36 и получить ту же мощность, но уже в лошадиных силах.
    В США и Японии используют свои стандарты определения лошадиных сил двигателя, но они уже давно практически полностью унифицированы с другими. И в Америке, и в Японии существуют два вида показателей:
    bph - Брутто (Brutto, или Gross)
    Двигатель не оборудован всеми дополнительными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами — двигатель попадает на стенд без дополнительного оборудования вроде генератора и насоса системы охлаждения. Получается «чистая» мощность, которая может быть выше мощности «нетто» на 10-20 процентов. Как правило, обозначается такая мощность bhp.
    hp — Нетто (Netto, или Net)
    Испытываемый двигатель оборудован всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами — генератором, кондиционером, ГУР-ом и т.д..
    1 кВт = 1.36 л.с.
    1 л.с. = 0.736 кВт
    1 л.с.= 75 кгм/c

    Мощность двигателя - это энергия, вырабатываемая двигателем. Ээнергия преобразуется в крутящий момент на коленном валу двигателя, изменяется в его коробке и редукторе ведущего моста (если он есть) и попадает на колеса. Таким образом, крутящий момент - это то, что на самом деле толкает машину вперед, а мощность - это то, что этот крутящий момент производит. При этом следует четко различать мощность на коленчатом валу и мощность на колесах, в большинстве случаев нас интересует именно настоящая мощность т.е. та которая доходит от двигателя до колес. Ниже будет описано как это все можно себе представить и посчитать.
    Разобраться, что такое крутящий момент, можно на простом примере. Возьмем палку и один ее конец зажмем в тисках. Если надавить на другой конец палки, на нее начнет воздействовать крутящий момент (Мкр). Он равен силе, приложенной к рычагу, умноженной на длину плеча силы. Таким образом 1 Нм (Ньютона метр)- это сила, с которой 0,1 кг давят на конец рычага длиной 1 м.
    В цифрах это выглядит так: если на рычаг длиной один метр подвесить 10-килограммовый груз, появится крутящий момент величиной 10 кг/м. В общепринятой системе измерения СИ этот показатель умножается на значение ускорения свободного падения (9,81 м/с2) т.е. будет равен 98,1 Н/м (Ньютона метров). Из этого следует, что получить больший крутящий момент можно двумя путями – увеличив длину рычага или вес груза.
    В двигателе внутреннего сгорания нет палок и грузов, а вместо них имеется кривошипно-шатунный механизм. Крутящий момент здесь получают благодаря сгоранию горючей смеси, которая при этом расширяется и толкает поршень. Поршень в свою очередь через шатун давит на кривошип. Хотя в описании характеристик двигателей длину плеча не указывают, об этом позволяет судить величина хода поршня (удвоенное значение радиуса кривошипа). В результате, имеем силу давления поршня, приложенную к ведущему колесу (коленвалу) через плечо. Физическая величина, момент силы (крутящий момент), есть произведение силы на плечо, к которому она приложена. И именно, крутящий момент на колесе, поделенный на радиус колеса, дает нам значение силы тяги. Сила тяги (за вычетом противодействующих сил трения) и есть та самая сила, которая, воздействуя на тело (автомобиль), обеспечивает ему ускорение
    Примерный расчет крутящего момента двигателя выглядит так. Когда поршень толкает шатун с усилием 200 кг на плечо 5 см (ход поршня будет 10 см) на коленчатом валу возникает крутящий момент 10 кг/м, или 98,1 Н/м.

    Крутящий момент torque
    Мкр= F x R
    1м : 5 см = 20 или 0.2м
    200кг х 0.20м = 10 кг/м
    9,81м/с2 х 10кг/м=98,1Нм


    В таком случае для увеличения крутящего момента есть несколько способов:
    - Увеличить радиус кривошипа
    Крутящий момент возрастет. При этом возрастет и рабочий объем двигателя, так как увеличится ход поршня. Следовательно увеличивать радиус кривошипа до бесконечности нельзя, так как размер двигателя тоже придется увеличивать в ширину и в высоту. Возрастают и силы инерции, требующие упрочения конструкции или уменьшения максимальных оборотов.
    - Увеличить давление, чтобы поршень давил на шатунную шейку с большей силой. Для этого топливно-воздушную смесь в камере сгорания необходимо сжечь более эффективно и в большем количестве. Тут есть несколько путей: самый очевидный - путем увеличения рабочего объема т.е. диаметра цилиндров и их количества ( 4, 6, 8, 12 цилиндров), тем самым мы снова увеличиваем размер двигателя.

    Второй путь заключается в улучшении степени наполнения цилиндров топливно-воздушной смесью (изменить впуск и выпуск), оптимизации процесса сгорания (углы зажигания, впрыск топлива), увеличить начальное давление в цилиндре (степень сжатия). Можно поступить радикальней и установить механический нагнетатель (турбину, компрессор).
    Подтверждает это и расчетная формула крутящего момента от объема двигателя:
    Мкр=VH х PE / 0,12566 (для четырехтактного двигателя), где:
    VH – рабочий объем двигателя (л),
    PE – среднее эффективное давление в камере сгорания (бар).
    Мощность, в свою очередь, характеризует работу, выполняемую за единицу времени. И чем выше мощность, тем большую работу можно выполнить. Тут из курса физики известно, что мощность Р = МОМЕНТ СИЛЫ*УГЛОВАЯ СКОРОСТЬ, то есть, крутящий момент умноженный на обороты. Для тех, кто соберется пересчитать мощность по этой формуле: не забывайте все величины поставить в системе СИ – мощность в ваттах, момент – в Ньютонметрах, угловую скорость – в радианах в секунду. Если с радианами в секунду сложно, то можно и в привычных оборотах в минуту. Для вычисления мощности в киловаттах можно вывести формулу:
    Формула расчета мощности в зависимости от крутящего момента и оборотов двигателя:
    P = Mкр х N : 9549, где:
    Р - мощность в кВт (кило Ваттах)
    Mкр - крутящий момент в Hм (Ньютона метрах)
    N - обороты мотора об/мин
    9549- это коэффициент, что бы не возится с косинусами альфа и обороты подставлять в об/мин.
    Например, если мотор выдает 357 Нм момента при 4400 об/мин, его мощность в киловаттах:
    357 x 4400 : 9549 =164,5 (кВт) или 164.5 х 1.36 = 223,72 л.с.
    Исходя из формулы выше можно также расчитать момент из мощности.
    Мкр = P х 9549 : N
    Мкр = 164,5 х 9549 : 4400 ; Мкр = 357Нм
    В инструкциях обычно указывается эффективная мощность мотора. Но до колес доходит далеко не вся эта мощность, потери в трансмиссии, раздатке и паразитные потребители такие как кондиционер, генератор, ГУР и т.д. - все они отбирают у мотора, выдаваемую им мощность. Упрощенно сила тяги, приложенная к колесам расчитывается следующим образом.
    FT=Мкр х I х H : R , где
    FT - сила тяги (приложенная к колесам, в Ньютона метрах)
    Мкр-крутящий момент двигателя (в Ньютона метрах),
    I-передаточное число трансмиссии,
    H – КПД трансмиссии (при продольном расположении двигателя h=0,88-0,92, при поперечном – h=0,91-0,95),
    R – радиус качения колеса.

    Из формулы видно, что чем больше крутящий момент двигателя и передаточное число и чем меньше потери в трансмиссии (т.е. чем выше ее КПД) и меньше радиус ведущих колес, тем больше сила тяги приложенная к колесам. Радиус колес, передаточное число и КПД трансмиссии у автомобилей-одноклассников очень похожи, поэтому на силу тяги они влияют не в такой степени как крутящий момент двигателя.

    Передаточное отношение это количество оборотов двигателя, к одному обороту колеса. Считается оно так: передаточное мостов (ведомая / ведущая) Х передаточное главной пары (спур / колокол) = то что нам и нужно :1 (к одному обороту колеса).


    Практические моменты
    Если при полностью открытом дроселе измерить мощность и крутящий момент двигателя, то получим кривую зависимости мощности и/или крутящего момента, от числа оборотов. Это так называемая внешняя скоростная характеристика двигателя для выбранного положения дросселя. Таких частичных характеристик можно построить сколько угодно, - для разных положений дросселя.
    Внешняя скоростная характеристика мотора показывает, какими мощностными ресурсами он располагает поэтому соответствующие мощность и крутящий момент называют располагаемыми. Далее нас будет интересовать потребная мощность, т.е. мощность, необходимая мотору для работы в реальных условиях. Этот параметр, целиком зависящий от сил сопротивления движению т.е. имеющий зависимость от скорости движения, массы траспортного средства, сопротивления качению и т.д. Итак посчитаем силы, которые отнимают у мотора его располагаемую мощность.
    Прежде всего - это сила сопротивления воздуха потому что она растет пропорционально квадрату скорости. У автомобиля есть параметр, зависящий от его формы - коэффициент аэродинамического сопротивления, например для Mitsubishi Eclipse G2 он составляет 0.29. Этот коэффициент входит в формулу расчета силы сопротивления воздуха:
    Pw =Сх х S х P х (V2 ) : 2
    Cx - коэффициент аэродинамического сопротивления
    S -лобовая площадь транспортного средства.
    P - плотность воздуха, которую для стандартных расчетов принимают равной 0,125 кг см2
    V - скорость движения в м/сек,
    V2 - скорость в квадрате

    Другая сила, постоянно действующая тоже в качестве сопротивления, это сила сопротивления качению колес. Вычисляется просто, как произведение полного веса машины на коэффициент сопротивления качению. Этот коэффициент, строго говоря, меняется в зависимости от типа и состояния шины, давления в ней, скорости качения, нагрузки, состояния дороги, температуры среды при испытании. Он увеличивается при снижении давления в шине, причем в этом случае он более чувствителен к величине скорости и может существенно увеличиваться уже при скоростях 90-100 км/час, не говоря о больших. Напротив, шина, несколько "перекаченная", легче катится при достаточно высоких скоростях.
    При простых, не требующих высокой точности, расчетах коэффициент принимают постоянным, равным 0,015. Коэффициент может изменяться в значительных пределах, возрастая, например, на булыжной мостовой до 0,03, на грунтовой дороге до 0,05-0,15, а на рыхлой песчаной - до 0,2-0,3 и даже больше.

    Например для автомобиля Mitsubishi Eclipse G2 массой 1330 кг сила сопротивления качению, при движении на гладком асфальте составит:
    Pf=1330 x 0.015 ; Pf= 19.95 кг
    На подъеме дороги - появляется еще одна сила - сопротивление подъему, вычислить которую несложно, - умножаем полный вес машины на синус угла подъема. На реальных дорогах углы спуска или подъема, как правило, относятся к малым, для которых справедливо правило: синус угла равен его тангенсу и самому углу, измеренному в долях радиана.Т.е.для угла подъема в 5%, указанного на дорожном знаке, синус или тангенс равны 0,05. Для угла в 3% - соответственно 0,03. И так далее.
    Таким образом вышеописаный автомобиль на подъеме в 5° будет терять:
    1330 х 0,05 = 66,5 кг
    Зная силы, можно, при необходимости, определить величины потребных мощностей, - при этом мощности, затрачиваемые на преодоление сопротивления качению и подъему, вычисляются как произведения соответствующих сил на скорость, а значит, они пропорциональны скорости. Иначе ведет себя по отношению к скорости мощность, потребная на преодоление воздушного сопротивления, - если сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости, то мощность - уже кубу. Т.е. предположим мотор мощностью в 20 л.с. позволит развить скорость 100 км/час. Для удвоения этой скорости нужно при сохранении всех прочих условий задачи повысить мощность в 8 раз, т.е. до 160 л.с. Так как на деле при таком двигателе автомобиль неизбежно потяжелеет, то реально мы сталкиваемся с еще более мощными моторами.
    Если каким-то образом уменьшить потребную силу тяги, например езда при попутном ветре или езда под уклон, то данные меры дадут неплохой результат, но в среднем КПД такого рода бонусов будет в районе 50%. Таким образом самый эффективный способ уменьшения потребной силы тяги состоит в облегчении автомобиля, т.е чем лучше будет соотвношение л.с на килограмм веса авто, тем быстрей поедет автомобиль.
    Посчитаем силу тяги на колесах для Mitsubishi Eclipse G2 GST, мощностью 220 л.с. при 6500 об/мин, максимальный крутящий момент 357 Нм при 4400 об/мин, с 17 дюймовыми колесами (205/50/R17) внешний диаметр колеса: 637мм, внутрений 2,54х17=432мм. Передаточное число в коробке (W5M31-2) на 5-й передаче будет 5.208.
    Расчитаем крутящий момент на колесах, при мощности 220 л.с. при 6500 об/мин:
    Обороты коленчатого вала 6500 об/мин.
    Обороты на колесе: 6500:5.208= 1248 об/мин
    Располагаемый крутящий момент, зная располагаемую мощность, также можно посчитать по формуле:
    M = 716,2 x Nрасп. : N, где
    N - число оборотов ведущего колеса в минуту, а
    Nрасп. - располагаемая мощность в л.с.
    M=716.2 х 220 : 1248 ; M= 126.25 кгм
    Располагаемая мощность на колесах:
    Диаметр колеса - 637мм, тогда радиус 0,32м
    Pрасп.=126,25 : 0,32 = 394,53 кгм
    Максимум крутящего момента соответствует ситуации, когда среднее эффективное давление в цилиндре наибольшее, - оно зависит от качества продувки циллиндра, наполнения его свежим зарядом смеси, от полноты сгорания, тепловых потерь. Мощность с ростом оборотов увеличивается не беспредельно, она тоже имеет точку максимума, но обороты, ей соответствующие, не те, что у максимума момента: мощность и момент (соответственно в л.с. и кгм) связаны формулой:
    P = Мкр х n / 716,2 , где
    P – мощность двигателя (л.с.) при n мин-1,
    M – его крутящий момент (кгм) при тех же оборотах.
    Зная диаметр колеса и количество оборотов, можно расчитать скорость автомобиля:
    Длина окружности: С=2Пи R
    2 х 3.14 х 637 : 2 = 2000 мм или 2м
    Тогда скорость автомобиля при оборотах колеса 1248 об/мин составит: 1248х2=2496 м/мин или 149.7 км/ч
    Даже при маломощном двигателе, мы сможем тронуться и вести груз за счет подбора передаточного отношения в коробке передач на малой скорости. Но затем нам захочется ехать быстрее, а для этого нужно, чтобы был достаточный крутящий момент во всем диапазоне скоростей, что достигается подбором шестерен на всех передачах в коробке передач и запасом мощности двигателя. Крутящий момент - это сила, умноженная на плечо ее приложения, которую может "предоставить" двигатель автомобилю для преодоления тех или иных сопротивлений движению.
    Получить на коленчатом валу двигателя максимальный крутящий момент удается не на всех оборотах. У разных двигателей пик максимального крутящего момента достигается на различных режимах – у одних он больше на малых оборотах (в диапазоне 1800-3000 об/мин), у других – на более высоких (в диапазоне 3000-4500 об/мин). Объясняется это тем, что в зависимости от конструкции впускного тракта и фаз газораспределения эффективное наполнение цилиндров топливно-воздушной смесью происходит только при определенных оборотах. Для того чтобы более равномерно распределить крутящий момент по оборотам используют такие технологии как MIVEC, VTEC, GDI и т.д.
    Хотя чем выше обороты, при которых достигается максимальный момент, тем выше мощность двигателя. При этом покупатели очень ценят, чтобы момент достигался на низких оборотах, а производители очень стараются построить такие двигатели. На двигателе, у которого достаточно высокий момент присутствует при низких оборотах, удобнее ездить. Не гонять наперегонки, а именно ездить. Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент - быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. Золотое правило механики - выигрывая в крутящем моменте, проигрываем в частоте вращения.
    Вышеприведенные примеры касаются только двигателей внутреннего сгорания. У электродвигателей или, скажем, паровых все с точностью до наоборот: чем меньше крутящий момент, тем выше мощность. Поэтому в наше время популярностью пользуются гибридные, бензиново-электрические силовые установки: там где двигатель внутреннего сгорания бессилен, в работу включается электромотор и наоборот.
    Проведя расчеты по вышеописанным данным, можно сделать вывод: чтобы увеличить максимальную скорость необходимо как-то уменьшить потребную силу, в это нам может помочь как попутный ветер, так и рельеф дороги, т.е. в случае, когда автомобиль будет двигаться под уклон он сможет развить большую скорость. К сожалению попутный ветер и спуск дают меньшую прибавку, нежели отнимает такой же встречный ветер и подъем. Все это также справедливо и для веса транспортного средства. Таким образом, сопоставление тяговых сил ведущего колеса, располагаемой и потребной мощностью - дает нам возможность оценки динамических возможностей машины.
    [свернуть]
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  14. #54
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Или закон сохранения энергии идет в задницу?
    в том то и дело что нет, закон никуда не идет.
    количество сгорающего топлива будет зависить от нагрузки.
    если ее нет, то на оборотах хх движек потребляет примерно 0,8л/час.
    если ехать на тех же оборотах на первой передаче, расход будет уже ~1,2 л/ч
    лично наблюдал на БК своей предпоследней машинки.

    сколько момента по вашему производит ДВС на холостом ходу? ровно столько, что бы прелдалеть силы трения.
    что будет если не добавляя газа бросить сцепу? - заглохнет, так как момента он не производит, а мы дали ему нагрузку.

    только не надо говорить про рывок - это инерция двигателя срабатывает.

    а вот если плавно отпускать сцепу, то машина поедет, т.к. регулятор хх успеет среагировать на снижение оборотов и поддаст газку.

  15. #55
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,915
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    количество сгорающего топлива будет зависить от нагрузки.
    замечательно....
    вы же сами писали
    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    увеличивается подача топлива, обороты но не обязательно момент - нет прямой связи.
    Т.е по вашему подача топлива увеличивается, но оно не все сгорает?
    Вопрос - как такое может быть?


    Добавлено через 38 секунд
    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    если ее нет, то на оборотах хх движек потребляет примерно 0,8л/час.
    а если нажать на газ?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    если ехать на тех же оборотах на первой передаче, расход будет уже ~1,2 л/ч
    Естественно, ведь мы выполняем большую работу (двигаем машину), а на это нужно больше энергии....

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    а вот если плавно отпускать сцепу, то машина поедет, т.к. регулятор хх успеет среагировать на снижение оборотов и поддаст газку.
    а если поддать газку и бросить сцепу - машина тоже поедет причем значительно быстрее
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  16. #56
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Т.е по вашему подача топлива увеличивается, но оно не все сгорает? Вопрос - как такое может быть?
    сгорает все.
    ну ежу понятно, что сколько топлива подашь, столько и получишь момента.
    если открыть дроссель на 30 % при езде, авто разгоняется.
    без нагрузки тоже открытие на 30% взвинтит обороты до отсечки, причем мгновенно.

    чувствуете разницу.

    а на скорости 170, открытие дросселя на 30% приведет к падению скорости, т.к. двигатель просто не сможет противостоять сопротивлению.

    ThinkPad
    по моему я трачу время зря.
    вы не поверите мне, только потому, что сказал это я.
    даже если я скажу, что 2*2=4, все равно не поверите.
    просто е..те мне мозг из принципа.
    иначе как понять, тот обсурд что вы пишите, при этом не читая и не обдумывая мои ответы.

    может AnM вам что то разъяснит, ему вы верите.
    и про моменты он тоже видимо сможет рассказать, причем без моего занудства.

    Добавлено через 1 минуту
    лучьше я вечерком расчеты по Туссану выложу.

  17. #57
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,915
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    ну ежу понятно, что сколько топлива подашь, столько и получишь момента.
    наконец то... с одним все таки согласились.... хотя ранее утверждали обратное
    теперь вопрос - куда девается тот самый полученный момент? что заставляет раскручиваться вывешенное колесо?
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  18. #58
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    наконец то... с одним все таки согласились.... хотя ранее утверждали обратное теперь вопрос - куда девается тот самый полученный момент? что заставляет раскручиваться вывешенное колесо?
    Вы сначало "маразматируете" мои ответы, задаете вопросы, а потом говорите что я раньше писал.... и наконец то согласился.

    увиличение подачи топлива это еще не есть увеличение момента, который отдает двигатель в трансмиссию.

    пока вы не начнете понимать законы физики (а они действуют на всех), вам всегда будет мерещится момент, который производит двигатель без нагрузки.
    а обороты 6000 никак не привязаны к моменту - факт.
    тот график что вы упоминали раньше, показывает макс. момент при этих оборотах, а не обязательный момент при этом числе оборотов.

    От воздуха отжимались?

  19. #59
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,915
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    увиличение подачи топлива это еще не есть увеличение момента, который отдает двигатель в трансмиссию.
    сами себе противоречите
    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    ну ежу понятно, что сколько топлива подашь, столько и получишь момента.
    прямо на ходу переобуваетесь.... не интересно мне уже с вами... все с вами ясно....
    Последую я старой инет заповеди: "Не кормите Тролля"
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  20. #60
    Любитель
    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    269
    Поблагодарили 39 раз(а) в 28 сообщениях

    По умолчанию Re: Поиски минусов 4WD у SX4

    Мне кажется или вы(AnM,ThinkPad,Denchik) отошли от темы?Судя по последним страницам вы втроем только и поддерживаите эту тему(зачем тратить нервы,время на доказывание что чайник в технике не вы,а ваш аппонет). Если неправ извиняюсь.

Страница 3 из 37 ПерваяПервая 123456713 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •