Коллеги, может кто-то все же подскажет номерок шкива генератора?
Коллеги, может кто-то все же подскажет номерок шкива генератора?
GERR (08.06.2017)
GERR (08.06.2017)
Хотя основную информацию по номерам з\ч я взял в теме про клин генератора ... но отпишусь по результатам тут ... все-таки речь в моем случае шла именно про свист ремня генератора ... а не про клин.
Авто SX4 2010 хэтч японец. Авто покупался новым в салоне. Так что каких-либо переделок и колхоза под капотом не было. Первые годы эксплуатации все было нормально. Звуков посторонних от работы генератора не было. Но примерно год назад стал периодически появляться писк ремня генератора. Причем звук был достаточно сильным. Усугублялось все это тем, что владелец авто все никак не мог дать полную информацию. "Вроде ремень поменяли", "вроде подтянули", "акб вроде заражен", "на клеммах акб напряжение нормальное", "звук вроде уменьшился или даже пропал" и т.д. Это все происходило в том числе и с участием различных спецов с различных СТО. В конце концов мне все это надоело. Ведь я то прекрасно слышу, что свист никуда не делся! Наконец-то мне удалось таки изъять авто у его владельца и уже покататься самому. Все стало ясно, как только авто доехал до гаража. Причина происходящего - некорректная работа реле-регулятора в генераторе. Внешне это выглядело так: на клеммах акб напряжение = 14.4 ... даем какую-то нагрузку ... даже самую минимальную ... например - зажгли лампы стоп-сигналов. Нормально работающий генератор такую нагрузку "отработает" в доли секунды. Можно будет увидеть какой-то мизерный скачек напряжения вниз ... а потом очень быстрый возврат к напряжению 14.4 которое было на акб до зажигания ламп стоп-сигналов. Тут же картина была такая: подача даже минимальной нагрузки давало просадку напряжения в районе 1 вольт ... а иногда и больше ... а потом очень долгий по времени возврат к напряжению 14.3 - 14.4 "Долгий" - это секунд 5, например. Измерил силу тока, которая в данный момент выдается с генератора ... а вдруг там какой-то очень мощный потребитель прицепился? ... нет, все в норме ... с генератора идет не более 20А. И вот в это самое время, пока генератор долго "выковыривает" себя из этой "ямы" по напряжению, и происходит свист ремня. Причем ... ни замена ремня, ни подтягивание ремня на долго эту проблему не устраняло. Провел такой эксперимент: натянул ремень так, чтобы все-таки свист не появлялся. Да ... мне это удалось ... но натяг пришлось дать такой, что стало слышно жесткую "металлическую" работу подшипников. Так быть не должно! Такого не выдержат ни подшипники, ни сам ремень. ОК ... разбираю генератор ... убеждаюсь, что все внутренности в нормальном рабочем состоянии. Меняю реле-регулятор на новый. Работа генератора вернулась в какую-то боль-мень норму. Ремень натянут без фанатизма. Свиста ремня на шкиву нет.
НО! Ставить жирную точку в этой истории оказалось еще рано. Я покатался некоторое время на этом авто. И обнаруживаю такую закономерность (по крайней мере на этом конкретном авто): когда авто полностью прогрет, холостые обороты двигателя на стоячем авто устанавливаются такие низкие, что генератор способен выдавать напряжение 14.3 - 14.4 только в случае, если подключено минимум потребителей ... например ближний свет (это так ДХО организован) + вентилятор печки. Все ... Если добавить к этому еще, например, обогрев заднего стекла - напряжение тут же уходит в район 13.2 - 13.4. Но если дать хотя бы чуть оборотов вверх, то такой просадки по напряжению не происходит. Теперь все стало окончательно ясно ... Такой характер работы генератора сильно усложняет жизнь реле-регулятору (хотя надо отдать должное родному р\р, отработал так или иначе 7 лет). И вибрация на шкиву появляется (в этом легко убедиться, поставив генератор на стенд).
ОК ... значит надо по мере сил помочь генератору в его работе. Тут в помощь тема про клин генератора ... Устанавливаю кронштейн крепления генератора 11550-61М00 с обводным роликом 17530-50М00. Но еще я заменил и шкив генератора. Родной шкив был на 54 мм. Я купил шкив на 50 мм (номер этого шкива APQ 8654). Потребуется участие токаря ... там надо сточить немного металла, чтобы шкив не упирался в корпус генератора. Это не затрагивает места касания шкива к подшипнику или других важных мест ... так что вмешательство токаря тут минимально. Ремень взял 5PK925. Вот теперь мне работа генератора на холостом ходу нравится ... При подключении потребителей видна кратковременная просадка напряжения не более, чем на 0.3 в от изначальных 14.4 ... но при этом ремень натянут достаточно ласково ... нет никаких вибраций и т.п.
В общем .. в качестве энергичного заключения ...
Новый реле-регулятор + кронштейн 11550-61М00 с роликом + шкив APQ8654 на 50 мм + ремень 985 = нормальная работа генератора на моем японце 2010 г.
Всех с новым годом! Благодарю за внимание )))
AnM, со второй половиной истории понятно, но вот вот связь свиста от якобы плохой работы РР не уловил никакой, как по мне, так он нормально так отрабатывал, проблема то была ремень-шкив, свистит когда проскальзывает, соответственно обороты генератора падают, соответственно напряжение падает пока скользит.
Эмпирически, т.е. просто подобрал в мастерской по ремонту генераторов, шкив диаметром 50 мм.на свой не "родной" WAI (95 Aмпер).
Теперь на х.х. при практически всех включенных потребителях, поддерживается напряжение в пределах 13,4-13,7 В. Увеличилось передаточное отношение, соответственно увеличились обороты на шкиве генератора, и согласно ВАХ генератора увеличилась отдаваемая мощность.
Добавлю: ремни серии РК допускают минимальный диаметр шкива 45 мм. Смотрел по ГОСТам и ISO...
Так и есть. У меня на двух генах эффект один. Свист = проскальзывание, падение оборотов и напряжения. Видно по свету прекрасно. Именно секунд 5 "выковыривается" видимо как ремень свистом просохнет немножко и зацепится. Не может быть у двух ген дефект. Дефект конструктива - нужен ролик.
Да ... несомненно ... свистит когда проскальзывает. Но в таких случаях очень важен не только сам свист, но и динамика его появления. Обычно слабо натянутый ремень генератора ловится так: на хх оборотах кратковременно дергаем дальний свет ... и при этом мгновенно видим просадку напряжения и в это же самое мгновение слышим свист ремня. В моем случае было иначе ... Условия такие: ремень вполне себе новый, натянут даже с избытком ... даем нагрузку стоп-сигналом (ну сколько тут мощность? ватт 50-60 наверное ... т.е. ток в районе ампер 4 всего-то) ... Сначала идет просадка на 1 в (и даже более иногда) ... пауза в примерно 1 сек ... напряжение так и остается низкое ... а вот только спустя 1 сек начинает свистеть ремень. Это все происходит на холостых оборотах. Если делать все то же самое на оборотах 2000 об/мин, например, то будет видна точно такая же просадка напряжения (!) ... только ремень не засвистит вот так явно, но все-таки от работы генератора появится какой-то натужный "металлический" звук.
В общем ... не хотел я эти мутные подробности выкладывать ... и так много букаф получилось ... Думал, что достаточно будет сухого логического остатка ... 1) есть ремень, натянут сильно + генератор = ремень сильно свистит. 2) есть тот же ремень, натянут не сильно + этот же генератор, но новое реле-регулятор = ремень вообще не свистит. Между 1) и 2) основная и главная разница - это само реле.
- - - Добавлено - - -
Я таких подробностей не знал ... спасибо. Но и так в общем-то сомнений в плане установки шкива 50 вместо 54 не было. У меня на Isuzu Trooper шкив 47 ... 4 дорожки ... ремень при обхвате шкива составляет угол примерно 60 градусов. Все работает вполне надежно.
На SX4 с дополнительным роликом ... 5 дорожек ... и ремень почти угол градусов 10-15 имеет при обхвате шкива (т.е. это вообще почти максимальный контакт ремня со шкивом). Тут наверное и шкив 45 можно было запросто ставить. Если еще будет повод - попробую такой вариант.
пы.сы. Шкивы выбирал тут https://voltag.ru/catalog/list/f2-36/f38-5-5/f39-45-54/
пы.сы. 2 Вот .. кстати .. вполне подходящий вариант в качестве донора https://voltag.ru/catalog/group/volt...iv_generatora/
Последний раз редактировалось AnM; 31.12.2019 в 07:08.
Все просто: РР влияет на обмотку возбуждения, что в свою очередь влияет на "сопротивляемость" вращению вала генератора, ну и следовательно при большой "сопротивляемости" и начинается проскальзывание.
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
Да ... все так ... но это не объясняет тот характер появления свиста, с которым я столкнулся. Честно говоря, вот именно такое в моей практике впервые. Обычно различные поломки генератора как-то проще себя проявляют. А тут ... с одной стороны вроде как все работает, а с другой - ремень явно не справляется, даже при сильной натяжке ... и смущает слишком сильная просадка напряжения даже при мизерной дополнительной нагрузке.
Чувствую, что без дополнительных подробностей не обойтись )) Когда я заподозрил РР в браке, я сразу снял генератор и поставил его на стенд. Подключил акб и т.д. ... имитация подключения на авто. Чтобы прочувствовать сопротивление вращения шкива - вращал шкив дрелью ... через головку на 10 (на этом генераторе на торце шкива есть 6-гранник на 10). Раскручиваю генератор. На вольтметре 14.4 в. Подаю дополнительную нагрузку лампочкой. Напряжение уходит вниз минимум на 1 в ... и на шкиву появляется сильное сопротивление (дрель приходится держать двумя руками) ... Но это не просто какое-то постоянное сопротивление вращению, как это бывает на исправном генераторе. Тут чувствовались какие-то вполне акцентированные периодически процессы ... нагрузка на дрель была какой-то переменной. И при этом даже при достаточно высоких оборотах вращения дрели напряжение почему-то вверх быстро не поднималось. Объяснять происходящее со всех теоретических точек зрения у меня ни времени, ни желания как-то не было. Я просто взял другое РР (так же на 2 управляющих провода) и поставил на генератор. Разъем у этого РР другой (от Trooper) ... но для опыта это не важно. Все ... Генератор заработал абсолютно адекватно. Подаю дополнительную нагрузку - чувствую кратковременное дополнительное усилие на дрели .. и тут же напряжение снова на уровне 14.3 - 14.4 Если умышленно снизить обороты вращения генератора - можно дойти до состояния, когда напряжение начнет снижаться ... и шкив начинает вращаться тяжело, пока не поднять обороты. На этом диагностику я закончил. Ну что тут еще делать то?! Просто купил уже подходящее по разъему новое РР на SX4.
- - - Добавлено - - -
Чтобы исключить акб, я акб предварительно зарядил. И потом контролировал ток, который потребляет акб, находясь на борту авто. После заводки авто ток, идущий на акб, быстро уходил на уровень 0.4 - 0.5 Ампер ... и выше не поднимался.
Источниками тока являются аккум и генератор. При большой нагрузке генератор не справляется и все потребителей питает аккум. Генератор превозмогая магнитное поле пытается зарядить аккум и отдать нагрузке все что он может, а может он не много.
У меня стоит новый ген, а акумму 3 года и только в этом году ремень опять засвистел. Считаю, что увеличивается внутреннее сопротивление аккума и он не успевает быстро вернуть утраченную энергию имхо
Вот именно что всё просто, и не совсем, человек поменял РР и у него уменьшился фактор проскальзывание ремня вот что такого плохого было в старом РР, и этого нет в новом
- - - Добавлено - - -
Что то у меня было в голове подобное объяснение, похоже при изменении нагрузки в большую сторону РР отрабатывал колебательно со звоном от Макс с затуханием до Номинала, похоже это дефект внутри РР по обратной связи.
С таким не сталкивался, возьму на заметку
Натянут до нельзя!
Всё равно свист