Портативные рации

[WhyMax]

ThinkPad,



Значит хрен с ней - с полицией!
Только дальнобоев и спасателей!

Полицаев тоже интересно послушать, а иногда можно и сообщить им ложную информацию если кто-то обидет на дороге

[MudRuck]

а иногда можно и сообщить им ложную информацию

А-я-яй!
Статья, однако

[ThinkPad]

ручную, без внешней антенны

Только дальнобоев и спасателей!

Ну, на CВ переносных раций по пальцам сосчитать.... и в основном Китайцы.....
Да и громоздкие они..... на память приходит только Alan 42 и еще DRAGON какая то модель была вроде.....
если уж носимую, то лучше УКВ брать....

[Рикша]

Если объяснять примитивно- то 75 см. это более 1 длины волны для LPD диапазона, КСВ в таком варианте может быть и неплохим, вот только энергия антенны направлена вдоль проводника, а не перпендикулярно ему. Т.е. фактически вы начинаете излучать в зенит, а не вдоль земной поверхности. И, соответственно, принимать так же.

Это звучит более чем странно. Из написанного следует, что короткие UHF антенны более эффективны длинных, если только не планируется связь с космосом. Я думаю, что если бы это соответствовало действительности, то автомобильные UHF антенны делали бы короткими, чтобы они излучали не вверх, а в горизонтальной плоскости.

Кроме того я провёл небольшой эксперимент. На 3-м канале LPD в Москве и окрестностях вещает какая-то транковая система. Уровень сигнала очень сильный. Так вот, сначала я поставил автомобильную антенну вертикально (держа в руках). Рация показала полную шкалу (Vector VT-44 Mil показывает уровень сигнала, как сотовый телефон). Потом я придал антенне горизонтальное положение и стал медленно крутиться, по прежнему держа антенну в руках. Сигнал был либо слабее, чем в вертикальном положении, либо отсутствовал вообще.

[Маркони]

В следующий раз, для чистоты эксперимента растяните проволоку размером в несколько длин волн, и попробуйте определить направление на станцию. Что касается Ваших наблюдений-это, имхо, происходит потому, что помимо диаграммы направленности, существует такой эффект, как поляризация волны. Она бывает вертикальной, горизонтальной и круговой. С вертикальной поляризацией работают, как нетрудно догадаться, вертикальные штыревые антенны. Яркий пример горизонтально поляризованных антенн- телевизионные. И тому есть 2 причины: волна с горизонтальной поляризацией имеет бОльшую дальность, по сравнению с вертикально поляризованной. И смена поляризации дает весьма заметное ослабление сигнала. Так как телевизионные диапазоны перемежаются служебными- это свойство весьма нелишнее, так как уменьшает взаимовлияние.

Это звучит более чем странно. Из написанного следует, что короткие UHF антенны более эффективны длинных, если только не планируется связь с космосом. Я думаю, что если бы это соответствовало действительности, то автомобильные UHF антенны делали бы короткими, чтобы они излучали не вверх, а в горизонтальной плоскости.

"длинная" вертикальная антенна на UHF диапазон- это набор "коротких" антенн, включенных по определенному принципу через фазосдвигающие катушки. Это так называемые коллинеарные антенны.
В конкретно Вашей антенне таких элементов два: 1/4+5/8 длины волны
И чем больше в такой антенне "коротких" резонансных элементов- тем выше усиление всей системы в целом, лепесток диаграммы направленности при этом сильно прижат к горизонту, что способствует проведению дальних связей. Но такое сложение тоже имеет свои пределы. С определенного момента добавление элементов перестает быть эффективным, так как антенна в целом становится чрезвычайно узкополосной и критичной в настройке, ее диаграмма направленности "рассыпается" на сегменты. Поэтому, как правило, в коллинеарных антеннах применяют умножение х2 х3 х4
Максимум, что мне удалось видеть - 4х5/8 и 3х7/8, в стационарных антеннах. Изготавливая коллинеарные антенн для транспорта, производитель исходит прежде всего из принципа разумности и рациональности, поэтому антенн длиннее 200 см. (за искл. СиБи) лично я не встречал.

[Рикша]

Высказал свою озабоченность по поводу того, что автомобильная антенна оказалась ничуть не лучше портативной своему коллеге, который шарит в радиоэлектронике. Он высказал такую мысль... 70-сантиметровая автомобильная антенна безусловно более эффективна, чем 17-сантиметровая портативная. Только есть нюанс, который заключается в том, что портативная антенна присоединяется к рации напрямую, а автомобильная через 4-метровый кабель. Типа если бы кабель был не 4 метра, а 20 сантиметров или же если сразу после антенны был бы усилитель, а потом уже сигнал шёл по длинному кабелю, то преимущества автомобильной антенны были бы видны невооружённм глазом. Такие аргументы звучат вполне убедительно.

[MCZarin]

На кабеле конечно происходит затухание, особенно если он дешевенький. Может быть даже 2-3 дБ на метр.

[DimONOFF]

Вообще то уважающие свое имя известные производители антенн типа ANLI, Diamond, Laird(Antennex) и др. не скупятся на кабели и используют кабель, соответсвующий характеристикам самой антенны. Конечно на антенну 27МГц нет смысла ставить дорогой кабель, на такой частоте затухания не глобальны. Вот на 136-174 и 400-470МГц уже критично.

[Рикша]

Вообще то уважающие свое имя известные производители антенн типа ANLI, Diamond, Laird(Antennex) и др. не скупятся на кабели и используют кабель, соответсвующий характеристикам самой антенны. Конечно на антенну 27МГц нет смысла ставить дорогой кабель, на такой частоте затухания не глобальны. Вот на 136-174 и 400-470МГц уже критично.

Ну вот мы и дошли до самого интересного.

Я первоначально хотел купить комплект Anli AW-6 Mag, в который входит в т.ч. фирменная магнитная подставка с кабелем. Стоит комплект 2150 руб. Но его в наличии не было и мне предложили купить отдельно саму антенну за 870 руб. и отдельно нонейм подставку BM-145, предназначенную для CB радиостанций, но с перепаяным коннектором под мою рацию. Обошёлся такой комплект в 1700 руб., т.е. моя подставка заметно дешевле. Видимо, в этом всё дело... А фирменную магнитную подставку для UHF диапазона отдельно от антенны не купишь, как я понимаю...

[ThinkPad]

А фирменную магнитную подставку для UHF диапазона отдельно от антенны не купишь, как я понимаю.

Ну можно попробовать поменять антенный кабель..... если он там не наглухо запаян......

[DimONOFF]

Рикша, почему не купить, очень даже купить, у ANLI это MC-1(диаметр 80мм) и JM-100(диаметр 145мм). В вашем регионе вообще не проблема.

[Georgy]

О кабелях:



Не такое уж фатальное затухание, выбирайте!

[DimONOFF]

только выбирайте из 50 Омных кабелей! Сейчас дома, под рукой ничего нет. Завтра на работе гляну имортные марки. Из вражеских производителей известен Radiolab.

[Маркони]

Он высказал такую мысль... 70-сантиметровая автомобильная антенна безусловно более эффективна, чем 17-сантиметровая портативная. ...Такие аргументы звучат вполне убедительно.

В чем же дело, подключите к радиостанции двухметровую СВ антенну. Ведь, следуя логике вашего коллеги, шарящего в радиоэлектронике, она должна еще лучше работать. Вот в чем он действительно прав-так это в своих сомнениях по поводу кабеля в основании антенны. Даже если на нем написано что-то вроде RG-58U, такой кабель вносит на 400 МГц довольно значительные потери. 2-3 дБ не на метр конечно скорее- на 10 м. Но и этого вполне хватит, что бы разница в работе антенн была неразличима.

Из вражеских производителей известен Radiolab.

Radiolab-хороший вариант.
http://www.radiolab.ru/ru/6/1154090651/1154091270/
Так же можно воспользоваться продукцией отечественного производителя, http://www.spcable.ru
В кр. случае, можно использовать и RG-58C/U, но нужно найти качественный. Отличительные признаки- медная двойная оплетка ("косичка"+фольга), многожильный центральный проводник, а главное- внутренняя изоляция должна быть из пористого, молочно-белого пластика, по виду похожего на пенопласт. Обычный серый плотный полиэтилен не катит, это для более низких частот.
Хотя, как совершенно правильно заметил DimONOFF, в итоге проще и дешевле будет купить готовое основание: http://www.anli.ru/ru/3/1146210206/

[Рикша]

В чем же дело, подключите к радиостанции двухметровую СВ антенну. Ведь, следуя логике вашего коллеги, шарящего в радиоэлектронике, она должна еще лучше работать.

Милиция преимущественно сидит в диапазоне 460-463 MHz. Но на их машинах антенны вовсе не 17 см, а намного длиньше. С чего бы это?

Вот в чем он действительно прав-так это в своих сомнениях по поводу кабеля в основании антенны. Даже если на нем написано что-то вроде RG-58U, такой кабель вносит на 400 МГц довольно значительные потери. 2-3 дБ не на метр конечно скорее- на 10 м.

На моём кабеле написано "RG-58A/U". Вот тут написано, что на частоте 450 MHz затухание 24.1 дБ/100 м. Стало быть в кабеле 4 м длиной теряется 1 дБ. Это много или мало? Какие показатели у брендовых кабелей, предназначенных для таких частот?

Добавлено через 11 минут
Маркони, в компании, где я работаю, помимо всего прочего разрабатываются и используются радиомодемы. Большинство из них работает в диапазоне 400-470 MHz. Я, правда, к разработке этого хозяйства не имею отношения и выступаю в роли пользователя. Так вот есть три разновидности антенн. Самые маленькие 17 см - самые малоэффективные (по отзывам полевых тестировщиков). При использовании удлинённых антенн (около 30 см, точно не измерял) по из отзывам удаётся в тех же условиях добиться большей дальности. Но это всё при мощностях до 1 ватта. С UHF модемами, которые имеют мощность 35 ватт, используются исключительно 70-сантиметровые антенны. Глупые они, наверное. Воткнули бы гвоздик вместо длинной антенны и работали.

Можно было бы сходить к модемщикам и помучить их своими глупыми вопросами, но наши радиоинженеры суровые ребята. У них люди, не умеющие читать принципиальные схемы или пользоваться осцилографом, вызывают одновременно удивление, пренебрежение и сожаление. Поэтому приходится задавать глупые вопросы здесь.

[Маркони]

Рикша,почему вы так зациклились на длине? В антенном деле длина- это всего лишь физический показатель. Есть еще понятие электрической длины, резонансной длины. Про коллинеары я вам уже писал.

Стало быть в кабеле 4 м длиной теряется 1 дБ. Это много или мало?

Это не много и не мало. Это примерно и есть та прибавка, к-т усиления, которую дает внешняя антенна. Т.е. с 4 м кабелем усиление всей системы=0.

Милиция преимущественно сидит в диапазоне 460-463 MHz. Но на их машинах антенны вовсе не 17 см, а намного длиньше. С чего бы это?

Начнем с того, что вы, похоже, даже не представляете, где преимущественно сидит милиция. Тот диапазон, что вы указали- всего лишь один из...
Т.н. "длинные" антенны- это либо антенны более низкочастотных служебных диапазонов, либо коллинеарные антенны на 400 МГц. Их легко отличить по катушке посередине.
А вот вопрос "с чего бы это" действительно интересный.
Дело в том, что в системе МВД осталось крайне мало грамотных специалистов, поэтому миф "чем длиннее-тем лучше" живет и побеждает.

Можно было бы сходить к модемщикам и помучить их своими глупыми вопросами, но наши радиоинженеры суровые ребята.

А знаете... сходите, поделитесь сомнениями. Не укусят, чай... Мне было бы интересно почитать их ответы.

[DimONOFF]

[QUOTE=Маркони;164959]
Дело в том, что в системе МВД осталось крайне мало грамотных специалистов, поэтому миф "чем длиннее-тем лучше" живет и побеждает.
QUOTE]
Вот это точно. У нас в городе точно так и поступили. Целый сервисный центр был головасто-рукастых связистов. После повсеместного сокращения кадров, службу сократили и зарплату урезали. Сидят теперь мужики на голом энтузиазме и леваках копеечных. И дай бог, что сидят. А то вообще караул будет.
Да собственно везьде так, где не скажу...

[Рикша]

Начнем с того, что вы, похоже, даже не представляете, где преимущественно сидит милиция.

http://forum.dpni.org/showthread.php?t=14071

[Маркони]

Ну хорошо, то есть примерно представляете. Зачем же тогда пишете

преимущественно

?

[Рикша]

Провели небольшой тест поративных раций LPD диапазона с автомобильными антеннами.

Рации Vector VT-44 Military Special. Раскрытые. Мощность передатчика максимальная - 5W.

Антенны Anli AW-6. Нижняя часть антенны отпилена в соответствии с прилагаемой таблицей под диапазон LPD. Верхнюю не трогали по эстетическим соображениям.

Одна машина встала на обочине на Симферопольском шоссе в сторону Москвы. Координаты (примерно, по Яндекс картам): N55.216862, E37.534072. Вторая машина (я на SX4) поехала в сторону Москвы. Одометр при старте был сброшен. В стоящей машине помимо VT-44 с внешней антенной был ещё Midland GXT-900 с портативной антенной, настроенный на максимальную мощность (сколько это в ваттах не знаю), который во время теста находился в машине.

Каждые 500 м мы проверяли связь. До 3,500 м я хорошо слышал и Vector, и Midland, и они меня тоже. На отметке 4,000 м Midland было уже не разобрать. Связь между Векрторами с внешними антеннами была практически идеальной до 6,000 м. А вот на отметке 6,500 м связь резко испортилась, речь была слышна обрывками и эксперимент прекратили. Координаты конечной точки примерно N55.274179, E37.538733.

Глядя на такие результаты я даже не знаю что и думать. Ожидал, что дальность будет сильно меньше. Дело в том, что трасса там вовсе не прямая, поэтому ни о какой прямой видимости между машинами речи быть не могло. Совсем удивило, что когда я при движении заезжал в яму, глубина которой в разы превышает высоту машины с антенной, связь была, причём отличная. Но, судя по тому, что я прочитал о волнах UHF диапазона, там вообще не должно было быть никакой связи. Также я не могу понять, почему на расстоянии 6 км связь была отличная, а на 6.5 км я с трудом мог разобрать, что говорит собеседник. Я ожидал, что качество связи будет падать постепенно.

В общем тест занятный, но пока никакой практической пользы в использовании автомобильных UHF антенн я не вижу. Для связи между машинами в колонне портативных антенн вполне достаточно. Для связи на дальние расстояния (в пределах небольшого города) между разрозненными машинами дальности UHF связи недостаточно.