Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 130

Тема: что лучше купить - новую или б/у ?

  1. #61
    Свой
    Регистрация
    06.10.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    587
    Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Центробанк запретил банкам забирать ПТС еще аж в прошлом году......
    Не знал. Можно ссылку? Только на серьезный ресурс.

  2. #62
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    E'gen, ссылки нет, информация от банкиров.....
    но наверно можно поискать в инете
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  3. #63
    Свой
    Регистрация
    06.10.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    587
    Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Риск нарваться на кредитную велик, + если выясниться что она кредитная - ее у вас заберут через суд, если ... прошлый владелец не погасил кредит....
    Совсем не факт. Вы - добросовестный приобретатель. Имеется очень разная судебная практика.

  4. #64
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    у меня кредитная машина - ПТС на руках (кредит в Райфайзене на авто)

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
    Вы - добросовестный приобретатель. Имеется очень разная судебная практика.
    по практике только один выиграл, у остальных забирали..... и то он выиграл только заставив предедущего владельца погасить кредит
    Добросовестный приобретатель - это когда вы 3й или 4й в цепочке да и то тут закон на стороне банков.....
    Вы можете подать в суд на того, кто продал вам машину.... но машину то всё равно у вас заберут......
    Последний раз редактировалось ThinkPad; 11.11.2009 в 17:51.
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  5. #65
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Цитата Сообщение от Voewoda Посмотреть сообщение
    VredniyGad,на логаны не греши. У меня в конторе их десятка два и катают их без жалости. Самая безпроблемная машина среди одноклассников типа акцента, спектры (вообще дерьмо) и т.д.
    +100
    Логан нельзя сравнивать с ТАЗами. Машина без излишеств, очень простая, но надежная. Подвеску убить не легко. Детище Румын от Dacia, но удачное.
    Сексик более породистый и благородный.
    Логан при ограниченных средствах, из низкобюджетного класса очень приемлемый вариант по критерию цена-качество. Наверное, даже лучшее, что предлагается у нас. Делается только для стран третьего мира и только там продается. Но хаять его не берусь, отношусь с уважением.
    Насчет пробега 50000 км, здесь готов поспорить, убить машину можно запросто, весь вопрос как и кто ее эксплуатировал. Есть еще те "наездники", которые катаются пока машину не убьют, ничего в нее не вкладывая, выбирая масло и расходники по принципу, что подешевле...
    Знавал таких, новая машина у них выглядела как помойка.
    Попадаются машины и с плохой историей, например "утопленники" или с перегретым движком, но маленьким пробегом. Так что маленький пробег это не гарантия, что машина в хорошем состоянии. Покупка относительно новой Б/У машины ЭТО ВСЕГДА ЛОТЕРЕЯ - КАК ПОВЕЗЕТ .

    Sorry. Пока печатал, отвлекли по работе. Когда написал и нажал ответить, уже вылезло три страницы топиков. Отстал от жизни, однако. Народ на форуме сегодня эту ветку хорошо окучивает.

  6. #66
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    E'gen, вот немного не то, но подтверждает что ПТС сейчас не забирают
    http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=958609
    Поэтому ряд банков, в частности Сбербанк, оставляют ПТС на руках у заемщика. «Если кредит был взят недобросовестным заемщиком, он все равно совершит мошенничество, не важно, есть ли у него на руках ПТС или нет,— поясняет представитель одного из крупных банков.— В то же время хранение ПТС — это лишние сложности и затраты для банка».
    вот еще http://www.buh3.ru/comment_1255980781.html
    из другого места
    По словам эксперта, в некоторых случаях мошенники действуют следующим образом: выставляют на продажу автомобиль, приобретенный в кредит, по цене ниже рыночной, чтобы продать как можно быстрее. «Покупатель, радуясь выгодному предложению, может не обратить внимания на следующее: сделка осуществляется при помощи оформления генеральной доверенности или используется дубликат паспорта транспортного средства (ПТС). Когда новый владелец автомобиля захочет снять с учета автомобиль по генеральной доверенности и переоформить на себя право собственности, может оказаться, что этот автомобиль кредитный и является предметом залога банка, а мошенник умышленно не отдал ПТС на хранение в банк», — рассказывает Силантьев. По его словам, в таком случае банк имеет полное право изъять автомобиль у нового владельца.
    Темное прошлое вашего авто
    "Правый руль", №14 2007г.

    "Забрать несмотря ни на что и отдать банку" - так схематично выглядит вердикт Верховного суда, который затронул интересы очень многих наших граждан. Точнее сказать, практически всех, кто совершает на вторичном рынке дорогие покупки - жилье или автомобиль.
    Верховный суд принял уникальное в своем роде решение. Он фактически узаконил ситуацию, при которой любой честный покупатель может запросто стать должником банка, о существовании которого он до решения суда и не подозревал.
    Такое заключение высшей судебной инстанции можно смело расценивать как очень тревожный сигнал для всех порядочных приобретателей транспорта или жилья с рук. Итогом удачной покупки на вторичном рынке очень может оказаться ситуация, когда покупатель остается без дорогой покупки, которую у него просто отнимают. Без денег, за нее уплаченных, которые никто компенсировать не будет. Плюс к этому честный человек становится осужденным должником неизвестного ему банка. И таких людей по стране уже появилось немало.
    Но больше всего эта ситуация касается тех автолюбителей, которые покупают малоподержанные авто. До недавнего времени купить машину в хорошем состоянии с маленьким пробегом было синонимом счастья. Теперь почти новая машина - первый признак опасности. Граждан, приобретающих подержанные авто в стране, - миллионы, потому как Россия, по оценкам экспертов, уверенно держит лидирующее место по покупке именно транспорта бывшего в употреблении.
    О новой схеме обмана при покупке машины первым рассказал "Российской газете" читатель Сергей Михалев. Он даже не подозревал о существовании Московского банка реконструкции и развития (МБРР), пока не получил извещение от судебного пристава. В бумаге было сказано, что по решению Хамовнического суда на его автомобиль SKODA Oktavia наложен арест. Машина оказалась залогом по автокредиту, выданному МБРР некому гражданину Чубаню из Электростали. Кто такой Чубань, Михалев не знал. Он купил машину у гражданина Коготкова, который, как потом оказалось, купил её у Чубаня, который взял на нее кредит у банка .
    Приставы забрали у Михалева машину, а сам он в акте описи и ареста имущества был заранее назван... должником банка и в конечном счете ответчиком в судебном процессе.
    Как такое стало возможно? Вот движение автомобиля, который "довез" Михалева до суда. Гарантией того, что купленный полностью в кредит и заложенный в банке автомобиль не будет продан, является пункт кредитного договора, обязывающий Чубаня " не позднее 10 рабочих дней со дня получения автомобиля от продавца зарегистрировать его и предоставить в банк оригинал паспорта транспортного средства, где в качестве собственника автомобиля указан заемщик..."
    Гражданин Чубань автомобиль зарегистрировал и сразу продал его Коготкову. Отметим, что продать автомобиль без оригинала ПТС невозможно. По идее, банк должен был задать своему клиенту неприятные вопросы и даже - изъять автомобиль. Но МБРР по неизвестной причине "вспомнил" об обязательствах своего клиента только через полгода! Забывчивый банк, выждав время, обратился в Хамовнический суд с иском об обращении взыскания на заложенное имущество. Выяснив, что на этот момент автомобиль принадлежит уже Михалеву, банк, не задумываясь, попросил суд привлечь нового владельца в качестве ответчика. Суд очень оперативно удовлетворил просьбу банка.
    Пострадавший Михалев справедливо видит в этом мошенничество:
    - Автомобиль несколько раз снимался с учета и ставился на учет в ГИБДД, на него выписывалась страховка - как автогражданка, так и КАСКО. Почему служащие банка забыли сделать отметку в ПТС о том, что автомобиль находится в залоге, и почему ПТС не был помещен на хранение в банк до полного погашения?
    Схема аферы простая. Служащий банка выдает кредит своему подельнику, тот получает машину и продает ее человеку малоимущему (с которого взять нечего, и поэтому банк в суд на него подавать не станет), а когда этот последний продает ее в очередной раз - автомобиль арестовывают и возвращают в качестве залога банку.
    - Лично на мне мошенники заработали 15 тысяч долларов, - говорит Михалев.
    Возможно, он прав, потому что милиция на его заявление о мошенничестве по неизвестной причине реагировать не стала. Хотя если бы проверила, то убедилась в том, о чем легко узнала редакция: ненайденный банком гражданин Чубань именно таким образом уже много раз брал кредиты на машины и все их быстро продавал. Причем случай с Михалевым для гражданина Чубаня - шестой.
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  7. #67
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Цитата Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
    на кредитные машины ПТС хранится в банке.
    Если оригинал ПТС на руках и на нем нет отметки "Дубликат", то нет причин для сомнений.
    Машинка кредитная.
    У меня Сбербанк оригинал КАСКО отобрал, ПТС на руках.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
    Не знал. Можно ссылку? Только на серьезный ресурс.
    Зачем ссылку? Проще спросить например у меня, я брал в кредит у Сбербанка (Санкт-Петербург) в августе 2009г. А Шкоду брал в 2007 году новую, там действительно забирали оригинал ПТС,

  8. #68
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Цитата Сообщение от Rostan2209 Посмотреть сообщение
    У меня Сбербанк оригинал КАСКО отобрал,
    У меня и оригинал Каско на руках..... просто его делали сразу в 3х экземплярах по просьбе банка.......
    просто в нем написано что выгодоприобретателем в случае чего является банк......
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  9. #69
    Временно заблокирован
    Регистрация
    12.08.2009
    Адрес
    Москва.Кунцево
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    283
    Поблагодарили 27 раз(а) в 20 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    У меня ПТС банк забрал(

  10. #70
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    У меня и оригинал Каско на руках..... просто его делали сразу в 3х экземплярах по просьбе банка.......
    В каком банке кредит брали? В Сбербанке? В разных банках могут быть разные условия залога. И какой сдерживающий фактор тогда применяли, или у нас стали на честное слово уже верить. Много случаев продажи кредитных машин.

  11. #71
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Rostan2209,
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  12. #72
    Профессионал Аватар для Ekselenets
    Регистрация
    22.02.2008
    Адрес
    Moskow city
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,175
    Поблагодарили 46 раз(а) в 42 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Т.е. получается, что остается верить на слово продавцу при покупке относительно новых б/у авто?

  13. #73
    Легенда форума Аватар для kirill1978
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    41,303
    Поблагодарили 4,089 раз(а) в 2,789 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Цитата Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
    блин, опередели...

    Добавлено через 1 минуту

    это очень странно, обычно машина в залоге до последнего платежа
    У меня коллега по работе брал в Москве Автокредит на покупку б/у Пежо в салоне. ПТС у него на руках.


    Допил солдат, поправил каску, привычно в ствол загнал патрон, "Ещё освобождать Аляску...", и раздавил ногой айфон...

  14. #74
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Цитата Сообщение от Ekselenets Посмотреть сообщение
    Т.е. получается, что остается верить на слово продавцу при покупке относительно новых б/у авто?
    Ну, или иметь знакомых в банках и СБ, которые могут "пробить" данный авто
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  15. #75
    Свой Аватар для Gala
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Новая Москва (теперь резиновая)
    Авто
    Пешеход по неволе
    Сообщений
    589
    Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    ну извините, видимо за последний год изменения произошли: я покупала в мае 2008 ПТС дали только для постановки на учет в ГАИ, потом вернула в банк и отдали только после погашения рассрочки.
    Причем при оформление ПТС в салоне первым владельцем вписали банк, а потом уже банк передал автомобиль мне и вписал в ПТС меня.

    Неужели сейчас на кредитные машины первым владельцем вписывают кредитора?
    Нахожусь в самом лучшем возрасте: дурь уже прошла, маразм еще не начался

  16. #76
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Цитата Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
    Неужели сейчас на кредитные машины первым владельцем вписывают кредитора
    У меня ПТС оформлен на собственника..... банка там нет вообще.....

    Добавлено через 2 минуты
    первым идет кто растамаживал, вторым идет салон, ну а третьим владелец.....

    Добавлено через 2 минуты
    салон мне продал по Справке-счет (документ на право собственности) - в ПТС стоит
    Никаких отметок, что авто в кредит - в ПТС нет!!!!
    оригинал у меня на руках
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  17. #77
    Свой Аватар для Gala
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Новая Москва (теперь резиновая)
    Авто
    Пешеход по неволе
    Сообщений
    589
    Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Понятно.
    Действительно надо задуматься : стоит ли покупать свежую б/у машину? Риск большой нарваться на мошенников.
    Нахожусь в самом лучшем возрасте: дурь уже прошла, маразм еще не начался

  18. #78
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    Gala, были случаи, когда салон банкротился, а авто проданные им были в залоге у банка...... авто забирали у владельцев :-(
    "Что делать, это наша родина, сынок" (с)
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  19. #79
    Свой Аватар для Gala
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Новая Москва (теперь резиновая)
    Авто
    Пешеход по неволе
    Сообщений
    589
    Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    причем наше законодательство само провоцирует на мошеничество:
    отметки в ПТС не ставятся, базы данных нет, а виноват будет безвинный последний приобретатель
    Нахожусь в самом лучшем возрасте: дурь уже прошла, маразм еще не начался

  20. #80
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: что лучше купить - новую или б/у ?

    http://rutube.ru/tracks/2554975.html...432dbf8e0768a2
    вот ссылка на передачу про кредитные авто
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •