СиБи радиостанция

[Рикша]

Таки купил VECTOR VT-44 Military Special. Помимо собственно раций заказал удлинённые антенны.

Сегодня вечером буду разбираться, как это чудо работает, в выходные можно будет потестить работу в полевых условиях. Больше всего интересует время работы от Li-Pol аккумулятора. На сайтах пишут про 40 часов, но что-то верится с трудом, хорошо, если там часов 10 будет.

В качестве дополнительных аксессуаров также можно приобрести адаптер для запитывания от прикуривателя и адаптер для внешней антенны. Пока ничего из этого не купил, но в будущем можно будет подумать, особенно насчёт первого.


2Moderators: Можно создать тему "Портативные рации" и перенести туда из этой ветки часть дискуссии на эту тему?

Добавлено через 4 часа 40 минут
Ох и гадость эта ваша заливная рыба (c)

До этого несколько раз пользовался дешёвыми китайскими LPD/PMR рациями. Качество звука там было не ахти. Т.е. что говорят в принципе понятно, но чёткость и чистота речи далеко не такие, как при разговоре по мобильному телефону, даже при нахождении собеседников в считанных метрах друг от друга. Это потому что рации дешёвые и китайские, подумал я. И решил купить дорогие и корейские. В случае с магнитофонами, аудиокартами, наушниками такая стратегия всегда обправдывала себя и дорогие модели звучали заметно лучше дешёвых. Но с рациями меня постигло разочарование. Звучание голоса в дорогом Vector ничуть не лучше, чем в дешёвом Midland. В общем, если хочется совместимости с другими рациями, нужно покупать аналоговые рации и мириться с качеством звука, но если общение предполагается только между собой, то имхо имеет смысл рассмотреть вариант покупки цифровой рации. Вроде есть цифровые ICOM, работающие в LPD и PMR диапазонах (к сожалению, либо только в одном, либо только в другом).

Удивила инструкция к Vector VT-44 Military Special. На обложке написано "Радиостанция LPD/PMR", но в самой инструкции нет ни слова о том, как переключиться из LPD в PMR диапазон. Хорошо, что в Интернете на форумах об этом написано.

С эргономической точки зрения рация производит положительное впечатление. Размер небольшой, в руке лежит удобно.

Ожидал найти в коробке фирменный гарантийный талон, дающий гарантию от производителя, но вместо этого обнаружил лишь талон Интернет-магазина, в котором я это хозяйство купил.

[Маркони]

Но с рациями меня постигло разочарование. Звучание голоса в дорогом Vector ничуть не лучше, чем в дешёвом Midland. В общем, если хочется совместимости с другими рациями, нужно покупать аналоговые рации и мириться с качеством звука, но если общение предполагается только между собой, то имхо имеет смысл рассмотреть вариант покупки цифровой рации. Вроде есть цифровые ICOM, работающие в LPD и PMR диапазонах (к сожалению, либо только в одном, либо только в другом).

Что касается студийного качества звучания- так они не для этого предназначены. Звук настроен таким образом, что бы пробиваться в шумах или из под слоя одежды, т.е. спектр сигнала ярко выражен в области средних и высоких частот, узкополосный. Микрофон данных радиостанций герметизирован специальной прокладкой, поэтому студийности тоже не добавляет. Цифровая станция- это совсем из другой оперы, и звучание там тоже не отдаёт филармонией. В стационарных радиостанциях для придания спектру сигнала приятного для ушей оператора, звучания, используются эквалайзеры. Действительно, на основе цифровой обработки звукового сигнала. Но что бы DSP ставили в портативные станции- такого я не припоминаю.

[Рикша]

Маркони, Вы случайно не в курсе, кто вещает в московском регионе на 3-м канале LPD? И в Москве, и в подмосковье (Королёв) на этом канале непрерывно идёт передача каких-то данных (звук, как при работе модема).

Добавлено через 10 минут

Микрофон данных радиостанций герметизирован специальной прокладкой, поэтому студийности тоже не добавляет.

Если я куплю тангенту, качество звука заметно повысится?

[MCZarin]

Если я куплю тангенту, качество звука заметно повысится?

Вряд ли. Определяющий фактор - радиоканал.

[Маркони]

Маркони, Вы случайно не в курсе, кто вещает в московском регионе на 3-м канале LPD? И в Москве, и в подмосковье (Королёв) на этом канале непрерывно идёт передача каких-то данных (звук, как при работе модема). Если я куплю тангенту, качество звука заметно повысится?

Честно говоря, не в курсе. Данный вопрос можете задать здесь: http://www.radioscanner.ru, и уверен, что получите исчерпывающий ответ. Но, скорее всего, радиооохрана, возможно- самопальная. Что касается тангенты, то соглашусь с MCZarin, микрофон- всего лишь источник, определяющим фактором являются параметры ауди и радио- каналов. В меню Векторов не заглядывал лет 6, но мне кажется, что стоит обратить внимание на такой параметр радиостанции, как W/N (wide/narrow), т.е. широкая/узкая полоса. Возможно, что стоит narrow, и модуляция чрезмерно узкополосная. Опять же, оговорюсь, если такие настройки есть в софте. Если есть- поставьте Wide, иногда помогает. Но только при работе на передачу. Параметры приемного тракта остаются без изменений.

[Рикша]

Потратил несколько дней на изучение материалов по CB радиостанциям, но всё ещё остались вопросы.

1. Не раз и от продавцов радиооборудования слышал, и на сайтах читал, что CB диапазон во всём мире давно умер и что только в России и кое-где по СНГ его используют. В связи с этим всё оборудование - это морально устаревшие модели, которые в лучшем случае не претерпели принципиальных улучшений за долгие годы, в худшем сняты с производства. Возникает вопрос - а какой связью пользуются водители в Европе и США? Low-Band? КВ? VHF? Сколько не гуглил, но ответа не нашёл.

2. Правильно я понимаю, что нет (или почти нет) CB радиостанций, в которых можно произвольно задать с клавиатуры любую поддерживаемую частоту или запустить сканер, чтобы он пробежался по всем сеткам и частотам и нашёл используемый канал? Т.е. рацию обязательно нужно программировать, прошивая ограниченный набор каналов? Имхо, если рация покупается, чтобы "погреть уши", то это крайне неудобно. Да и если рация покупается для экстренной связи и мониторинга дорожной ситуации, то опять же не всегда знаешь, на каких частотах на пути следования автомобиля, сидят какие службы.

3. В разных моделях CB радиостанций разный рабочий диапазон. Правильно я понимаю, что если диапазон рации по паспорту шире, чем положено, то такую рацию не зарегистрируют?

4. Если мощность радиостанции превышает 10 W (а превышает она у многих моделей), то её зарегистрировать без шансов?

[Маркони]

1. CB диапазон не умер. По кр. мере в Европе он жив и здоров. Станций- полно, особенно немецких и итальянских. При дальних прохождениях их можно услышать и у нас, на стационарную и не только, антенну.
2. Современные станции имеют, как правило, 2 переключаемых режима, частотный и канальный. Некоторые, особо продвинутые, модели, дают возможность прямого набора частоты с клавиатуры. Все остальные перестраиваются по диапазону валкодером, с изменяемым шагом. Избранные каналы вы всегда можете внести в память, и использовать 2 режима сканирования. Либо сканирование по диапазону, либо сканирование каналов памяти.
3. Нет, неправильно. Расширенные возможности станции не являются причиной для отказа в регистрации, тем более что наверняка на аппаратуру в магазине существуют сертификаты Ростеста. Возьмите копию.
4. См. п.3

[Рикша]

3. Нет, неправильно. Расширенные возможности станции не являются причиной для отказа в регистрации, тем более что наверняка на аппаратуру в магазине существуют сертификаты Ростеста. Возьмите копию.
4. См. п.3

У меня пока складывается впечатление, что наличие сертификата или соответствие ГОСТу не означает, что данное РЭУ может зарегистрировать и использовать кто угодно. Многие КВ, LB, VHF и UHF радиостанции сертифицированы, но вы их не зарегистрируете не имея радиолюбительской категории. Разве не так?

И если я не будучи радиолюбителем какой-то там категории не могу получить разрешение на 400-470 MHz 5W радиостанцию, твёрдо пообещав, что буду использовать её только как LPD рацию с соответствующими ограничениями по частотам и мощности, то с какой стати мне зарегистрируют 18 ваттную рацию с диапазоном от 25 до 30 MHz?

[Маркони]

Вы пытаетесь смешать теплое с мягким. Беседуем о СВ, и тут же появляются опять эти пресловутые 400 МГц. Если вы приходите для регистрации в местное отделение ФГУП РЧЦ с СВ радиостанцией, чеком из магазина и копией ДЕЙСТВУЮЩЕГО сертификата Ростеста на данный тип радиостанций (емнип, срок годности 1 год со дня выдачи)-какие могут быть основания для отказа? То, что теоретически станция способна работать выше выделенного для СВ участка, да еще и мощностью до 10 Ватт? Так Вы не работайте там, и такой мощностью. Прошу прощения за повторяющийся пример, но Вы управляете автомобилем, максимальная скорость которого куда выше допустимой в РФ. И тем не менее, он сертифицирован и разрешен к продаже. В общем, не занимайтесь бесполезным теоретизированием вопроса. Или занимайтесь- но без меня, пожалуйста.

[Рикша]

Маркони, Вашу точку зрения я понял. CB радиостанция это не рация, а транспортное средство. Поэтому аналогия с UHF радиостанциями некорректна, а с автомобилями корректна.

Добавлено через 20 минут
Интересно, а какой примерно максимальный ток может выдать генератор в легковушках? Читаю ТТХ усилителей для CB, некоторые жрут по 30 A. Или это только на фуры ставят?

[MCZarin]

У меня пока складывается впечатление, что наличие сертификата или соответствие ГОСТу не означает, что данное РЭУ может зарегистрировать и использовать кто угодно. Многие КВ, LB, VHF и UHF радиостанции сертифицированы, но вы их не зарегистрируете не имея радиолюбительской категории. Разве не так?

Я 100% не уверен, но вроде так оно и есть. Ссылки на законы, которые это подверждают, я давал ранее.
Советую полистать форумы радиолюбителей (вернее, связистов), думаю там такие вопросы задаются новичками регулярно - готовый ответ найдется быстро.

Добавлено через 2 минуты

Интересно, а какой примерно максимальный ток может выдать генератор в легковушках? Читаю ТТХ усилителей для CB, некоторые жрут по 30 A. Или это только на фуры ставят?

30 А конечно круто, но генератор это протянет. Акустические усилки тоже столько могут кушать, и даже значительно больше.
Кстати, а эти 30 А - при каком напряжении? 12 В, или уже преобразованное?

[Маркони]

Маркони, Вашу точку зрения я понял. CB радиостанция это не рация, а транспортное средство. Поэтому аналогия с UHF радиостанциями некорректна, а с автомобилями корректна.

Ваш сарказм понятен, но все дело в том, что СВ радиостанция сертифицирована именно как СВ радиостанция, а любительская или профи на 400 МГц - именно как любительская или профи. LPD и PMR станции сертифицируются отдельно, с соответствующими ограничениями. Если хотите зарегистрировать станцию 430-470 МГц как LPD/PMR - нужно всего-ничего: ограничить их мощность до необходимого уровня и запрограммировать станции таким образом, что бы их частотный диапазон не выходил за известные пределы и его невозможно было бы изменить программированием с руки. Т.е., для этой цели подойдет "профессионалка" с программированием при помощи ПК, и необходимо каким-то образом убрать лишнюю мощность. Например- при помощи паяльника и умелых рук.

Читаю ТТХ усилителей для CB, некоторые жрут по 30 A

А уж как горят эти усилители от малейшего отклонения КСВ за пределы нормы -- любо-дорого посмотреть. Замена выходных транзисторов влетает в копеечку.

[ThinkPad]

У меня пока складывается впечатление, что наличие сертификата или соответствие ГОСТу не означает, что данное РЭУ может зарегистрировать и использовать кто угодно.

Если ваша радиостанция есть в списке у Россвязнадзора, то разрешение на СВ выдадут без проблем, не нужно даже радиостанцию показывать.... а вот если ее нет в списке, то тогда потребуется техническая экспертиза (бесплатная для вас).... но станцию больше разрешенной мощности (вроде как 4 ватта) вам не зарегистрируют как СВ радиостанцию.........с большей мощностью можно зарегистрировать только как радиолюбительскую, с получением соответствующей категории и сдачи экзаменов......

Добавлено через 5 минут
Ну а вообще давно ходят слухи, что разрешения на СВ рации отменят, как в пару лет назад отменили разрешения на LPD и PMR станции и давным давно на сотовые
Гаишники уже вроде не спрашивают разрешения.... им это запретили...

[Рикша]

А уж как горят эти усилители от малейшего отклонения КСВ за пределы нормы -- любо-дорого посмотреть. Замена выходных транзисторов влетает в копеечку.

С этим КСВ я вообще ничего не понимаю.

С одной стороны, если есть автомобильная антенна, то то что она предназначена для работа в нужном диапазоне ещё ничего не значит, для работы на конкретной частоте антенну необходимо подрезать для минимизации КСВ. Пугают, что при КСВ > 2 радиостанция может сгореть и без усилителя. Но с другой стороны есть мультидиапазонные портативные радиостанции (с мощностью до 8 ватт, т.е. порядок мощности как у автомобильных) и они отлично умеют передавать не то что в пределах всего диапазона, а в двух-трёх диапазонах через одну единственную антенну и прекрасно при этом себя чувствуют. Почему с автомобильными антеннами всё по-другому?

Что касается горелых транзисторов, то по работе я использую радиомодемы (VHF и UHF). При включении модема не передачу без подключенной антенны они горят как свечки притом что максимальная мощность 1 W.

Добавлено через 8 минут

Советую полистать форумы радиолюбителей (вернее, связистов), думаю там такие вопросы задаются новичками регулярно - готовый ответ найдется быстро.

Читал и radioscanner, и другие. Что касается пограничных случаев (когда радиостанция соотвествует требованиям во всём кроме одного), то там полный разброд и шатание во взглядах. Конкретно про CB не скажу, но на вопрос - нужно ли регистрировать LPD рации с мощностью > 10 мВт даются прямо противоположные ответы.

[ThinkPad]

С этим КСВ я вообще ничего не понимаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_стоячей_волны

Добавлено через 2 минуты

При включении модема не передачу без подключенной антенны они горят как свечки притом что максимальная мощность 1 W.

Все правильно, т.к. без антенны КСВ возрастает до бесконечности
Должна быть согласованная нагрузка....
Антенна не является полностью активной нагрузкой, у нее есть и реактивная составляющая.... вот для минимизации КСВ и производится настройка антенны..... но "на глазок" это сделать практически невозможно.......

[Рикша]

Если ваша радиостанция есть в списке у Россвязнадзора, то разрешение на СВ выдадут без проблем, не нужно даже радиостанцию показывать....

Внимание вопрос. Где посмотреть этот список, чтобы купить "правильную" радиостанцию?

а вот если ее нет в списке, то тогда потребуется техническая экспертиза (бесплатная для вас).... но станцию больше разрешенной мощности (вроде как 4 ватта) вам не зарегистрируют как СВ радиостанцию.........с большей мощностью можно зарегистрировать только как радиолюбительскую, с получением соответствующей категории и сдачи экзаменов......

Я склоняюсь к такому же мнению. Радиолюбительский экзамен я не сдам никогда в жизни. Читал на досуге билеты - знаний физики на уровне школьной или даже университетской программы (непрофильного факультета) совершенно недостаточно.

Гаишники уже вроде не спрашивают разрешения.... им это запретили...

Ну, гаишники вроде как и за разворот по малому радиусу наказывать не должны, а в реальности права отбирают только так.

[ThinkPad]

Где посмотреть этот список, чтобы купить "правильную" радиостанцию?

В Россвязьнадзоре
ну а по практике почти все популярные СВ радиостанции есть в том списке...... нет только совсем новых и экзотики (привезенной из-за бугра собственноручно)

Добавлено через 54 секунды

гаишники вроде как и за разворот по малому радиусу наказывать не должны, а в реальности права отбирают только так.

У кого как Гаишник не инспектор россвязьнадзора, что бы проверять документы на рацию

[Рикша]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_стоячей_волны

Спасибо, но меня интересует не то, что такое КСВ, а почему у портативной 8 W рации ничего не горит при передаче через одну единственную антенну на любой частосте из диапазонов LB, VHF, UHF, а автомобильная радиостанция сопоставимой мощности не может нормально работать с автомобильной антенной даже в пределах одного единственного диапазона без обрезания антенны под определённый узкий поддиапазон.

[ThinkPad]

почему у портативной 8 W рации ничего не горит при передаче через одну единственную антенну

Так потому что антенна подключена... и антенна широкополосная ну и возможно по схемотехнике защита есть...

а автомобильная радиостанция сопоставимой мощности не может нормально работать с автомобильной антенной даже в пределах одного единственного диапазона

Будет работать... даже на гвоздь... и ничего с ней не будет скорее всего.... только работать будет плохо....но не сгорит 100% (если долго на передачу не будете вещать).... а вот с усилителем мощности усилок накроется с вероятностью 70% - т.к. мощность уже значительно выше.... да и усилки что продают полное г по схемотехнике (зато дешево )
Почитайте на досуге про антенные тюнеры и для чего они нужны....

[Рикша]

Вопрос к тем, кто давно имеет CB рацию и часто слушает канал дальнобойщиков. Покупка рации стоит того, чтобы это слушать?

Смотрел коротенькую передачу про это дело, по-моему производство НТВ, там расписывали всё в радужных красках. Типа незаменимая вещь. Всегда помогут, расскажут где, что и как. Общаются вежливо и уважительно.

Другие пишут, что пользы от канала ноль, сплошной мат перемат и анекдоты. В присутствии женщин и детей включать категорически нельзя. Т.е. тем, кто на машине обычно ездит с семьёй, CB рация вроде как противопоказана.

Добавлено через 7 минут
Ещё очень интересует, кто из соклубников какими рациями владеет/пользуется. Может, опросец провести?

Не думаю, что владельцы SX4 принципиально отличаются от владельцев других марок/моделей. На основании такой статистики будет лучше видно - рацию какого диапазона лучше покупать, чтобы при совместных поездках иметь возможность общаться с максимально большим кругом автомобилистов. Моя статистика пока говорит, что LPD рации имеет большее кол-во людей, но выборка явно недостаточная, чтобы делать выводы.

Добавлено через 8 минут
Насколько полезно иметь в CB радиостанции CTCSS кодирование? Есть ли полезные службы, сидящие в CB диапазоне, которые используют эту фичу и с которыми, соответственно, нельзя связаться, если рация это не поддерживает?