Страница 11 из 23 ПерваяПервая ... 78910111213141521 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 220 из 443

Тема: Топливный фильтр. Как поступить???

  1. #201
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Цитата Сообщение от goba2000 Посмотреть сообщение
    Чистил бак, грязи море
    то была не грязь, то была ржавчина сверхкачественного топливного бака ГАЗа

  2. #202
    Местный
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    МО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    58
    Поблагодарили 45 раз(а) в 14 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    goba2000 Остаётся только гадать..т.к. машина с рук и пробег существенный. Если предыдущий владелец из канистр не заправлялся (как правильно описывает DimONOFF) .... то снимать бак нет смысла. Будите менять насос в сборе с фильтром тогда и почистите по ситуации. По поводу этой баночкЕ могу сказать, что тоже заливал и особого эффекта не ощутил ... Эти присадки рассчитаны на регулярное использование. От одной баночки ни хуже и ни лучше не будет (при условии чистого бака) ... хотя безусловно что то она промоет ...
    Если хотите прочистить по нормальному езжайте в сервис либо сами, с помощью "шайтан-бутылки" .... я использовал WYNNS W76695 жидкость для промывки (инжектор)(1 л) .... вечерком постараюсь сегодня фоты выложить этой приспособы ... ну и конечно нужно это совместить с чисткой дросселя
    Я бы в такой ситуации почистил WYNNS-ом + дроссельную заслонку. А баночку на потом бы оставил, до замены насоса и осмотра бака.

  3. #203
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    goba2000,

    Подобные очистители надо применить с умом!
    Лучше чистка топливной системы и форсунок на стенде у профи.

  4. #204
    Местный
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    МО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    58
    Поблагодарили 45 раз(а) в 14 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Здесь не поспоришь ... всё с умом надо применять. Везде свои за и против.
    На стенде всё не почистишь, форсунки только ....ну и "профи" - как его определить?! будет в моей машине копаться ... попутно ещё чего нибудь почистит ....
    У меня знакомые у дилеров работали работали у Хундай и у Сузуки ... машины новые царапаются , бьются ... либо красятся и продаются клиенту как совершенно новые, либо если срочно нужно с других машин перекидываются капоты двери бампера ..., того же цвета с других новых машин ... Фильтра - свечи, приноси старые - поменяют на новые, с новых машин только что пришедших с завода. Подменить масло - элементарно - клиенту "лукойл" - себе шел забрал, свечи на ТО через одну меняются .... В общем не хочу участвовать во всём этом безобразии не стой ни с этой стороны .... поэтому ни разу в сервис не гонял свой SX4, стараюсь всё сам делать по максимуму... хотя было недавно на 142 тыс. на сход-развал в "Белый сервис" заезжал, первый раз за весь пробег, признаюсь остался доволен (ну и от машины ни на шаг), ну и прошивался на ЕВРО2 тож не сам (отчитался в одной из тем).
    Что касается чистки WYNNS-ом из плюсов: очищаются рампа, форсунки, впускные каналы, клапана (что не мало важно при городской эксплуатации авто), камера сгорания. Свечи и масло менять не нужно (хотя тут кому как, я масло поменял), себестоимость всей процедуры 350-400 руб.
    Из минусов, со слов одного из дилеров при пробеге свыше 60 000 км на наших машинках можно поспособствовать убийству катализатора, и лучше чистить ультразвуком только форсунки. Поскольку чистился перед прошивкой на ЕВРО2, на кат. мне было всё равно.
    Ну и о самой процедуре в вкратце:
    1. Все работы проводим на заглушенном и холодном двигателе !!!!
    Для проведения работ нам понадобятся:
    - WYNNS W76695 жидкость для промывки (инжектор)(1 л) - 350р
    - пластиковая бутылка 1,5-2 л
    - два колёсных вентиля 40 р
    - топливный шланг 120 р 2121-1164083
    - компрессор с манометром (можно использовать автомобильный от бортовой сети авто)
    - жгут для крепления груза 1 м
    2. Изготавливаем "шайтан-бутылку". В пластиковой бутылке проделываем отверстия с каждого из торцов (одно в крышке , одно в дне). Диаметр отверстий должен обеспечивать плотную посадку вентилей в них. Создаём давление в бутылке, для проверки герметичности 5 атмосфер держит спокойно. Спускаем давление.
    Из вентиля в крышке извлекаем ниппель и закрепляем на этом вентиле ранее приобретённый топливный шланг (2121-1164083).
    3. Скидываем минус с АКБ, извлекаем из монтажного блока (под капотом) реле топливного насоса. Накидываем минусовую клему на АКБ и сбрасываем давление в топливной системе, путём кратковременного проворачивания двигателя стартером (примерно 3 раза по 3 секунды), если двигатель заведётся ... дайте ему поработать пока он не заглохнет.
    4. Теперь отсоединяем топливный шланг от топливной рампы и подсоединяем туда заготовленный топливный шланг с крышкой. Заливаем в бутылку промывку, собираем её (накручиваем крышку).
    5. Подсоединяем к бутылке компрессор и создаём в ней давление 3,5 атм. Запускаем двигатель.
    Процедура займет примерно 1ч 20 минут, при этом двигатель должен работать на холостых оборотах до полной выработки чистящего средства (пока двигатель не заглохнет). Давление в бутылке должно поддерживаться в диапазоне 3,2-3,6 атм.
    Данный способ не нов. Активно используется членами FOCUS клуба.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1060.jpg 
Просмотров:	689 
Размер:	179.6 Кб 
ID:	10545Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1056.jpg 
Просмотров:	648 
Размер:	306.4 Кб 
ID:	10549Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1057.jpg 
Просмотров:	651 
Размер:	168.1 Кб 
ID:	10546Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1058.jpg 
Просмотров:	692 
Размер:	335.1 Кб 
ID:	10547Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1059.jpg 
Просмотров:	660 
Размер:	407.1 Кб 
ID:	10548
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1056.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	523.8 Кб 
ID:	10544  

  5. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Олег ПВ (28.05.2014), ЭДward (15.11.2013)

  6. #205
    Местный Аватар для goba2000
    Регистрация
    15.10.2013
    Адрес
    76-ой регион
    Авто
    Suzuki SX4 Sedan 2007 г.в. (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    103
    Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Спасибо за статью. Компрессор у меня на работе есть. Думаю проведу тоже такую работу, но наверно уже по весне, сейчас уже похолодало, и не совсем охота возиться.

  7. #206
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Катализатор можно убить одной заправкой некачественного топлива!
    Чистить надо однозначно и желательно всё.

  8. #207
    Любитель Аватар для Mikhail829
    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Калуга
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    206
    Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Цитата Сообщение от Evil_SX4 Посмотреть сообщение
    Не знаю, насколько хорош, наш фильтр тонкой очистки, но в сентябре перестраховался, так как топливо везде очень плохое.
    Купил два фиксатора (один прямой и один под углом) для бензо-фильтра, бензофильтр для Ланоса на 1.6 движок, топливный шланг 50см,
    два хомута на шланг и один большой хомут под размер фильтра с запасом.
    Снял пистон, который держит пластиковую защиту откуда дворники растут, через освободившееся отверстие прикрутил большой хомут и зажал им фильтр.
    Снял топливный шлаг с двигателя, всадил в него зажим и притянул хомутом, затем одел на вход фильтра.
    Тоже самое проделал с новым кусочком топливного шланга, подрезав ему длину, что бы не болтался.
    Теперь могу заменить фильтр тонкой очистки за 1 минуту. Собираюсь менять раз в сезон (2 раза в год).
    Вложение 4948Вложение 4949
    Спасибо всем кто разбирался в этом вопросе.
    А номерок фиксатора того что под углом не подскажите?

  9. #208
    Любитель Аватар для Mikhail829
    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Калуга
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    206
    Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Так для этого надо тогда в бензонасосе устранять фильтр тонкой очистки а то когда он забьется толку от вашего поставленного фильтра будет мало
    А возможно проделать данную процедуру(насос ведь у нас не разборный)?

  10. #209
    Свой Аватар для Evil_SX4
    Регистрация
    16.11.2012
    Адрес
    Харьков
    Авто
    Suzuki NEW SX-4 4*4 CVT 1.6 2016; Splash AT 1.2 2014; Была Suzuki SX4 MT 4*4 2008; Chana Benni 1.3 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    963
    Поблагодарили 378 раз(а) в 224 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Цитата Сообщение от Mikhail829 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Так для этого надо тогда в бензонасосе устранять фильтр тонкой очистки а то когда он забьется толку от вашего поставленного фильтра будет мало
    А возможно проделать данную процедуру(насос ведь у нас не разборный)?
    Цитата Сообщение от Mikhail829 Посмотреть сообщение
    А возможно проделать данную процедуру(насос ведь у нас не разборный)?
    В этом нет необходимости, так как тот фильтр "тонкой очистки" что стоит в бензонасосе, является простой сеточкой, и лично я бы назвал его фильтром "грубой" очистки.
    В отличии от спец бумаги в обычных фильтрах.

    Номер к сожалению не подскажу, так как брал на авто рынке.

  11. #210
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,911
    Поблагодарили 7,020 раз(а) в 4,320 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Цитата Сообщение от Evil_SX4 Посмотреть сообщение
    так как тот фильтр "тонкой очистки" что стоит в бензонасосе, является простой сеточкой, и лично я бы назвал его фильтром "грубой" очистки.
    Вообще вы не правы Выше в теме есть даже разобранный бензонасос с распиленным этим фильтром бумажным Не вводите людей в заблуждение
    http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...&postcount=119
    http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...46#post2086546 (только фото пропали, но из текста все ясно)

    Цитата Сообщение от Mikhail829 Посмотреть сообщение
    насос ведь у нас не разборный
    Почему же не разборный - только штуцер придется врезать в крышку и перекинуть на него шланги с фильтра встроенного в крышку бензонасоса....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  12. #211
    Любитель Аватар для Mikhail829
    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Калуга
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    206
    Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Почему же не разборный - только штуцер придется врезать в крышку и перекинуть на него шланги с фильтра встроенного в крышку бензонасоса....[/QUOTE]



    1.ThinkPad,ты имеешь ввиду штуцер врезать в крышку бензонасоса,чтобы топливо проходило минуя штатный ф.т.о?
    2.А сам фильтрующий элемент нет возможности удалить?
    3.Как считаешь какое более подходящее место для врезки штуцера?
    4.Крепления шланга при этом будет производиться с помощью обычного металлического хомута?

  13. #212
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,911
    Поблагодарили 7,020 раз(а) в 4,320 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Цитата Сообщение от Mikhail829 Посмотреть сообщение
    А сам фильтрующий элемент нет возможности удалить?
    Если только распиливать - там все склеено и не разбирается
    Цитата Сообщение от Mikhail829 Посмотреть сообщение
    Как считаешь какое более подходящее место для врезки штуцера?
    На ваш вкус.... только оставшиеся отверстия надо закрыть (штатный штуцер)
    Цитата Сообщение от Mikhail829 Посмотреть сообщение
    Крепления шланга при этом будет производиться с помощью обычного металлического хомута?
    Ну да... там давление 4,2 атмосферы после бензонасоса.....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  14. Пользователь сказал cпасибо:

    Mikhail829 (01.04.2014)

  15. #213
    Профессионал Аватар для svv555
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Лен.обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    1,428
    Поблагодарили 431 раз(а) в 305 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Mikhail829, завтра сфотографирую свой старый топливный фильтр.
    Только хотел бы знать пожелания по ракурсам фото...

  16. #214
    Любитель Аватар для Mikhail829
    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Калуга
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    206
    Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Цитата Сообщение от svv555 Посмотреть сообщение
    Mikhail829, завтра сфотографирую свой старый топливный фильтр.
    Только хотел бы знать пожелания по ракурсам фото...

    svv555,наверно нижней части фильтра(черной) в которой находится штуцер

    - - - Добавлено - - -

    Хотелось бы узнать еще толщину черного пластика.Может возможно будет просверлить в нижней части фильтра отверстие диаметром около15мм и через него например хирургическим зажимом по кусочкам извлечь фильтр и далее заглушить это отверстие заглушкой с мелким шагом резьбы?

  17. #215
    Профессионал Аватар для svv555
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Лен.обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    1,428
    Поблагодарили 431 раз(а) в 305 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Mikhail829, приезжай.. отдам для экспириментов

  18. #216
    Любитель Аватар для Mikhail829
    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Калуга
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    206
    Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Цитата Сообщение от svv555 Посмотреть сообщение
    Mikhail829, приезжай.. отдам для экспириментов
    Спасибо конечно,но далековато будет

  19. #217
    Профессионал Аватар для svv555
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Лен.обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    1,428
    Поблагодарили 431 раз(а) в 305 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Mikhail829,
    марка Simens A2C5 3033999
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	369 
Размер:	242.4 Кб 
ID:	13348   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	352.7 Кб 
ID:	13349   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	159 
Размер:	362.6 Кб 
ID:	13350   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	129 
Размер:	273.2 Кб 
ID:	13351   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	324.6 Кб 
ID:	13352  


  20. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Mikhail829 (02.04.2014), ThinkPad (02.04.2014)

  21. #218
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,911
    Поблагодарили 7,020 раз(а) в 4,320 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    svv555, а можно покрупнее ту часть, где регулятор давления?..... он железный из фильтра торчит (вторая фотка).....
    Что то я думал что он в бензонасос воткнут, а он оказывается в фильтр воткнут
    Ну и саму эту черную крышку фильтра тоже покрупнее бы - как она запрессована в белую часть крышки (клей там или еще что).... может ее как то можно оторвать, а потом обратно воткнуть.....
    придется вместе со штуцером и тройник тогда ставить, если фильтр выкидывать....
    Да и еще наверняка и обратный клапан тоже где ни будь в фильтре поди стоит (скорее всего в выходном штуцере)... что бы бензин из топливной рампы не стекал....
    ИМХО возни много слишком - проще купить новый бензонасос в сборе.... тем более что к 100 тысячам и моторчик уже помирать начнет в бензонасосе (подшипники там и прочее..... кстати он по идее безщеточный должен быть)....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  22. #219
    Профессионал Аватар для svv555
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Лен.обл.
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    1,428
    Поблагодарили 431 раз(а) в 305 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	697 
Размер:	344.1 Кб 
ID:	13361Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	680 
Размер:	292.1 Кб 
ID:	13362Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	626 
Размер:	169.2 Кб 
ID:	13363Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	617 
Размер:	162.4 Кб 
ID:	13364ThinkPad, да проще новый поставить. Если искать Simens/Boch, то стоит порядка 150 €

    Присовка... устанешь выковыривать

  23. 4 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Mikhail829 (02.04.2014), MudRuck (03.04.2014), ThinkPad (02.04.2014), ЕвгенийА (17.01.2016)

  24. #220
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,911
    Поблагодарили 7,020 раз(а) в 4,320 сообщениях

    По умолчанию Re: Топливный фильтр. Как поступить???

    Цитата Сообщение от svv555 Посмотреть сообщение
    устанешь выковыривать
    А регулятор давления (железная такая штука из фильтра торчит) вынимается? Если да, то можно вынуть и сфоткать как она там посажена?


    Цитата Сообщение от svv555 Посмотреть сообщение
    проще новый поставить
    Я тоже к этому склоняюсь.... и гемороя меньше и надежнее в плане мотора.... его то ресурс не известен
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

Страница 11 из 23 ПерваяПервая ... 78910111213141521 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •