Страница 15 из 26 ПерваяПервая ... 511121314151617181925 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 300 из 506

Тема: Lada Granta

  1. #281
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    то для человека, у которого есть 400р на жигули есть 450-500, на иномарку, недорогую.
    Только вы забыли упомянуть, что жигули то будет новая, а иномарка с японской помойки. Тут как повезёт, может ремонту гораздо больше понадобиться. У жигулей все таки гарантия.
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  2. #282
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    У жигулей все таки гарантия.
    90% на нее забивают сразу (не делают ТО у ОД), т.к. адекватно ее реализовать оч. сложно, а ТО стоит как на иномарку почти.
    зы Мне вот интересно, почему ВАЗофилы этого форума не продатут свои Сыксы и не купят дружно Гранты? ведь на стоимость 3-5 летнего Сыкса можно купить любой ТАЗ и еще на тюнинх останется да еще и гарпнтиякрасотень

  3. Пользователь сказал cпасибо:

    Сузук (05.04.2013)

  4. #283
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    что жигули то будет новая, а иномарка с японской помойки
    Почему? Всё симейство логанов, солярис, рио, авео, (да много ещё чего), этих можно купить новыми, не в самой богатой комплектации, но не бедней жигулей. А если реч о б/у, то за 400 р можно купить очень прличные гарантийные машины, до 3 х лет, туже SX4, астру, сид...это будут машины не с помойки.
    Был седан 2007 года

  5. Пользователь сказал cпасибо:

    Сузук (05.04.2013)

  6. #284
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    90% на нее забивают сразу (не делают ТО у ОД),
    Так кто виноват то?
    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    а ТО стоит как на иномарку почти.
    Ну да почти.
    На SX4 ТО в районе 10т.руб, даже больше.
    На Калину от 1.5 до 5 т.руб в зависимости от расходных материалов и номера ТО.
    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    не продатут свои Сыксы и не купят дружно Гранты?
    Меня в данный момент пока не совсем устраивает продукция ВАЗа по какой причине я уже писал. И это не качество изготовления.
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  7. #285
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    На Калину от 1.5 до 5 т.руб в зависимости от расходных материалов и номера ТО.
    у меня несколько иные цифры
    ТО-0 сыкс = 7500
    ТО-0 ваз = 5500+мойка
    цены у ОД в Самаре. При этом в ВАЗ каждый раз льют разное масло - то что есть в наличии

    ---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:51 ----------

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    так кто виноват то?
    ну точно не я наверное все же ВАЗ, который не ведет нормальной диллерской политики, выращивая вокруг себя кучу шарашмонтажконтор...

  8. Пользователь сказал cпасибо:

    Сузук (05.04.2013)

  9. #286
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,322 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    для человека, у которого есть 400р на жигули есть 450-500, на иномарку, недорогую.
    Гранта стоит в районе 300 Во всяком случае дед у меня покупал за 290 в прошлом году (хотя я ему Логан советовал - он чуть дороже - 320 тогда стоил)
    А для человека в деревне на пенсии и 50 тысяч большие деньги Причем Шоху свою древнюю тоже продавать не стал - сказал для рыбалки оставит
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  10. #287
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Рено LOGAN 1,4 л, 75 л.с., Authentique, MKП5, 4дв. (90L L0D 14075 4C) белый 358 300р.
    Адаптация двигателя к запуску в холодном климате; Бамперы черного цвета; Защита картера двигателя; Накладка на решетку радиатора черного цвета; Наружные зеркала и ручки дверей черного цвета; Наружные зеркала с ручной регулировкой; Подогрев заднего стекла; Подушка безопасности водителя; Рециркуляция воздуха; Решетка радиатора черного цвета; Трехточечные ремни безопасности на передних сиденьях с ограничителями усилий; Три трехточечных ремня безопасности на задних сиденьях; Штампованные стальные 14-дюймовые диски колес; Электронное противоугонное устройство;
    Лада Гранта 1,6 л. 8-кл. (Евро-4) 335 000р.

    Брусья безопасности боковых дверей2
    Подушка безопасности водителя
    Трехточечные инерционные ремни безопасности
    Индикация непристегнутого ремня безопасности водителя
    Подголовники задних сидений
    Корректор света фар электрический
    Зеркала наружные противоослепляющие
    Иммобилизатор
    Противоугонная сигнализация с дистанционным управлением
    ABS
    Навскидку самые дешевые модели с Автомир и Новосибирск-Лада
    У реношки при этом даже АБС ки нет

    ---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:57 ----------

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    При этом в ВАЗ каждый раз льют разное масло - то что есть в наличии
    Когда я обслуживался, масло либо сам привози, либо в ихнем магазине покупай, как хочешь и какое хочешь. И остальные расходники так же.

    ---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:00 ----------

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    ну точно не я наверное все же ВАЗ, который не ведет нормальной диллерской политики, выращивая вокруг себя кучу шарашмонтажконтор...
    А причём здесь ВАЗ? В таком случае и мерс и БМВ с гарантии снимут.
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  11. #288
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    А причём здесь ВАЗ?
    ну как? если ВАЗ дает какой то шарашке лицензию (или как там) на то, что шарашка является диллером, то кто несет ответственность?

    ---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:21 ----------

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    У реношки при этом даже АБС ки нет
    зато есть пошлина на ввоз комплектующих
    это нечестная конкуренция называется.

  12. #289
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    На Калину от 1.5 до 5 т.руб в зависимости от расходных материалов и номера ТО.
    какие 1,5 тыщи, только масло столько стоит. А ещё фильтра+ работы.
    Давно проходил?
    6000, ТО-0 на ВАЗ 2107
    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    На SX4 ТО в районе 10т.руб, даже больше.
    Это какое ТО, с какими работами?
    У моей машины ТО, обычное стоит 8000, а у меня нормо час дороже в 1,5 раза, чем у SX4
    Был седан 2007 года

  13. Пользователь сказал cпасибо:

    Сузук (05.04.2013)

  14. #290
    Новичок Аватар для Vitek
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Подольск
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    29
    Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    знаешь, купить нормальную машину дешевле, чем тащить за собой, эвакуатор с запасной калиной
    Даже с тремя)))

  15. #291
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    ну как? если ВАЗ дает какой то шарашке лицензию (или как там) на то, что шарашка является диллером, то кто несет ответственность?
    Если клиент не хочет делать ТО - это ВАЗ виноват? А может Путин?
    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    зато есть пошлина на ввоз комплектующих
    это нечестная конкуренция называется.
    А меня лично это не интересует, меня интересует конечная цена.
    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    Это какое ТО, с какими работами?
    У моей машины ТО, обычное стоит 8000, а у меня нормо час дороже в 1,5 раза, чем у SX4
    ТО4 - 11500 руб
    ТО5 - 12400 руб
    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    какие 1,5 тыщи, только масло столько стоит. А ещё фильтра+ работы.
    Давно проходил?
    6000, ТО-0 на ВАЗ 2107
    А это какое масло заливать, у меня было на выбор, я брал одно из самых качественных.
    У меня выходило одно ТО - 5000руб, следующее 2300 руб. И так чередовалось. Если масло залить дешевое то и в 1500 руб можно уложиться. И мойка была бесплатная.
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  16. #292
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    ТО4 - 11500 руб
    ТО5 - 12400 руб
    это два самых дорогих ТО на SX с заменой всей жиии, второе масла в коробке


    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    А это какое масло заливать, у меня было на выбор, я брал одно из самых качественных.
    Обычное, средненькое, мобил (маркировку не помню), примерно 1300 за 4 литра.
    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    И мойка была бесплатная.
    Почти везде бесплатно.


    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    следующее 2300 руб
    Это официал и это полная сумма, материалы и работа?
    Дай ссылку, а то мой знакомый, платит, каждый раз минимум по 6 (завсё) .
    Был седан 2007 года

  17. #293
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    это два самых дорогих ТО на SX с заменой всей жиии, второе масла в коробке
    У меня все обходятся примерно в такую сумму.
    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    Обычное, средненькое, мобил (маркировку не помню), примерно 1300 за 4 литра.
    Я Шел лил, а можно было и полусинтетику (да можно было теоретически и минералку, а потом жаловаться на плохое качество ВАЗ)

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    Это официал и это полная сумма, материалы и работа?
    Дай ссылку, а то мой знакомый, платит, каждый раз минимум по 6 (завсё) .
    Это вся работа+материалы.
    НовосибирскЛада приезжайте.
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  18. #294
    Легенда форума Аватар для Denchik
    Регистрация
    29.08.2011
    Адрес
    20°44'33.0"N 105°25'20.4"W
    Авто
    http://opoccuu.com/ford-t.htm
    Сообщений
    10,455
    Поблагодарили 820 раз(а) в 544 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    Это вся работа+материалы.
    НовосибирскЛада приезжайте.
    Сдается мне это не ТО а просто смена масла.

  19. #295
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    Это вся работа+материалы.
    В москве другие расценки.
    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    У меня все обходятся примерно в такую сумму.
    Что то верится с трудом, дело в том, что я тоже на сузуки прошел 6 ТО. В следнем 5-6 т.р, кроме 3-х дорогих со сменой антифриза, тормозухи и масла в акпп. Вы считаете весь ценник или только те работы что по карте ТО?
    Был седан 2007 года

  20. #296
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    merlin, Похоже у вас всё гораздо дешевле.
    Я брал себе SX4 в минимальной комплектации в Новосибирске, а у вас в том же автомире за туже сумму мог взять SX4 в максимальной комплектации.


    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    Сдается мне это не ТО а просто смена масла.
    Нормальное ТО строго по сервисной книжке, причём присутствие клиента при ТО обязательно.
    То есть всё честно, сам видишь, что они делают.
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  21. #297
    Свой
    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Самара
    Авто
    Zuzuka SX4 GLX 4х4 МКПП кирпич (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    955
    Поблагодарили 174 раз(а) в 116 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    Если клиент не хочет делать ТО - это ВАЗ виноват? А может Путин?
    Вы сами пробовали обращаться в сервисцентр сертифицированный ВАЗом? Может сейчас что-то изменилось? Я пробовал (давно правда) и смысла в этом не увидел тогда - сдох термостат, сказали мы вас можем записать не раньше чем на ** число (получилось почти две недели) - все специалисты заняты сейчас. Через 15 мин перезвонил, сказал что машина не на гарантии - ответили: подъезжайте сделаем. ВАЗовская гарантия - бессмысленная и беспощадная. (кто Самараский - обращался на Алмаатинку). С ТО ситуация не лучше была, потому и "клиент не хочет делать ТО" у официалов ВАЗа. Так что Путин тут не причем точно, скорее Медведев.


    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    merlin,
    Нормальное ТО строго по сервисной книжке, причём присутствие клиента при ТО обязательно.
    То есть всё честно, сам видишь, что они делают.
    У нас не пускали в рем зону, на ВАЗовском форуме того времени когда у меня был ваз - была описана куча способов что и как проверять после работ у ОФов ВАЗа6 и метки секретные ставили на запчасти и ночера переписывали и даже какой-то краской метили которая под ИК фонариком потом светиться - и все это чтобы тебе поставили новую запчасть а не протерли твою с керосином или не скомуниздили привезенную тобой новую а вместо нее поставили восстановленную старую - короче аойна целая чтобы не слететь с гарантии была и война бессмысленная потому что гарантии все-равно нет.

    Что ВАЗ, что ГАЗ таже фигня - Российский производитель. У знакомого ГАЗель (соболь) грузовая с первого года ломалась, три раза (ТРИ!!!) за первый год меняли цилиндр сцепления - все равно течет, охлаждайку каждое утро заливает - ОФы типа найти не могут где течет. Два суда выиграл, третий (апелляция от производителя) проплачен похоже был - проиграл. В верховный подавать не стал (или куда там он хотел сначала) - сказал год докатаю продам на запчасти. Так что ИМХО в опу Российского производителя, меня только БОЛЬШАЯ нужда заставит ЭТО купить.

  22. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Denchik (05.04.2013), Сузук (05.04.2013)

  23. #298
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,486
    Поблагодарили 445 раз(а) в 376 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
    90% на нее забивают сразу (не делают ТО у ОД), т.к. адекватно ее реализовать оч. сложно, а ТО стоит как на иномарку почти.
    зы Мне вот интересно, почему ВАЗофилы этого форума не продатут свои Сыксы и не купят дружно Гранты? ведь на стоимость 3-5 летнего Сыкса можно купить любой ТАЗ и еще на тюнинх останется да еще и гарпнтиякрасотень
    Я уже говорил, что владельцы секасов это в основном обыватели крупных городов, имеющие определенный достаток. Плюс могут брать и выплачивать кредиты. А бытие, как известно, определяет сознание. Поэтому в этом сегменте вазы особой популярностью не пользуются. Но в провинции, где проблема взять кредит, проблема его выплатить, проблема с запами для иномарок, проблема с их ремонтом и прочее и прочее - там вазы идут на ура. Давай поболее.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с) Аристотель

  24. #299
    4х4 навсегда! Аватар для Сузук
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    526
    Поблагодарили 173 раз(а) в 107 сообщениях

    Радость Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    У реношки при этом даже АБС ки нет
    Зато на жигулях могут быть даже ДВЕ абс-ки, но обе могут не работать!
    Вот это и пытаемся втолковать!
    Либо сразу не работает, либо работает не-так-как-надо, либо через день сломается.
    Зачем Вам АБС, которая не работает?
    Зачем писать (в качестве отрицательной характеристики) про отсутствие АБС у Логана?
    А Вы не подумали, что Логан без АБС, вполне вероятно будет более безопасен, чем ВАЗ с АБС-Но-Коряво-Работающей-Или-Неработающей-Совсем?
    =================================================
    Если руки "чешутся" сделать для машины что-нибудь полезное, то лучше просто натереть машину полиролью
    P.S. Вам не нравится дизайн SX4 ??? Значит у Вас отсутствует "чувство прекрасного"...

  25. #300
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,322 сообщениях

    По умолчанию Re: Lada Granta

    Цитата Сообщение от Сузук Посмотреть сообщение
    Зачем Вам АБС, которая не работает?
    Погуглите испытания ABS на гребенке в журнале то ли "За рублем", то ли в "Авторевю".... там как раз и то, что стоит на ВАЗ испытывали - так вот Вазовские настройки оказались самыми лучшими на наших ухабистых дорогах, а всякие Фокусы и еще кто то из японцев слили по полной
    А блоки ABS Автоваз не выпускает - там Бош стоит
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

Страница 15 из 26 ПерваяПервая ... 511121314151617181925 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •