Почему не желательно проигрывать CD-RW диски в штатной магнитоле

[MCZarin]

ППЦ флудеры.

Интересно это как это можно сломать магнитолу диском )))
Бред это все.

Еще как можно. Лазер сдохнет со временем (причем, меньшим, чем время пользования автомобилем). На форуме где-то обсуждалось, да и в инете полно инфы.

[kent648]

ППЦ флудеры.


Еще как можно. Лазер сдохнет со временем (причем, меньшим, чем время пользования автомобилем). На форуме где-то обсуждалось, да и в инете полно инфы.

От чего лазерный диод "сдохнет"? Если, только, от стыда - что не сможет прочитать запись на CD.

[MCZarin]

От чего лазерный диод "сдохнет"? Если, только, от стыда - что не сможет прочитать запись на CD.

Go Go Google .

[kirill1978]

Go Go Google .

Я что-то тоже никак невкурю Поиск не рулит

[AnM]

Я что-то тоже никак невкурю

Шо не вкуриваеццо то?
Как лазеры на авто-проигрывателях от времени и тряски расфокуссируюццо? дык сплошь и рядом ...

[kirill1978]

Шо не вкуриваеццо то?
Как лазеры на авто-проигрывателях от времени и тряски расфокуссируюццо? дык сплошь и рядом ...

Ну если ты внимательнее посмотришь выше , то MCZarin говорил, что лазер накрываецо от "левого" диска. Я не понял этого.
P.S. От тряски еще не разу тоже на накрывалсо

[MCZarin]

Если считывающий диод в приводе не в состоянии воспринять отражение лазера от дорожки диска (например, диск испачкан), мощность лазера автоматически повышается. При этом лазер испытывает лишние нагрузки.
У CD-RW заметно ниже коэф. отражения по сравнению с CD-R и заводскими дисками (особенность технологии). Поэтому лазер постоянно пашет на повышенной мощности.
CD-приводы бывают разные - предназначенные для CD-RW и нет. В них используются лазеры разной номинальной мощности. Если на магнитоле написано "не использовать CD-RW" - значит там стоит слабый лазер, который будет (или может) чрезмерно изнашиваться при чтении CD-RW.

[kirill1978]

Если считывающий диод в приводе не в состоянии воспринять отражение лазера от дорожки диска (например, диск испачкан), мощность лазера автоматически повышается. При этом лазер испытывает лишние нагрузки.

Нда, круто. А смысл? Лазер пытаецо грязь прожечь что ли? Ну не прочитал и не прочитал. Аналогично с "коцаным" диском. Если отражение уходит "вникуда" смысл повышать мощность. ИМХО, фигня какая-то.
P.S. А в кассетнике, если головка не может прочитать ленку, она что, сильнее прижимается?

[AnM]

P.S. От тряски еще не разу тоже на накрывалсо

Просто сейчас чтобы это почувствовать надо шибко постараться. Ибо присутствует многократная буферизация. Аппарат проигрывает один и тот же кусок несколько раз ... сравнивает прочитанное .. и на выход дает только то, что было прочитано абсолютно одинаково как минимум 2 раза. Так что мелкие дерганья лазера сейчас не страшны. Но все равно ... постепенно даже современный аппарат можно "растрясти" ...

А вот на первых аппаратах .. где пелось "в живую" )))) на каждой боль-мень существенной кочке происходил сбой звука .. пока колебания лазера не пропадут.
Помнишь такое? )))

[kirill1978]

А вот на первых аппаратах .. где пелось "в живую" )))) на каждой боль-мень существенной кочке происходил сбой звука .. пока колебания лазера не пропадут.
Помнишь такое? )))

Ха, ну а шож не помнить. У меня на 9-ке ешо CD-магнитола URAL была. Потряхивало иногда

[MCZarin]

Нда, круто. А смысл? Лазер пытаецо грязь прожечь что ли? Ну не прочитал и не прочитал. Аналогично с "коцаным" диском. Если отражение уходит "вникуда" смысл повышать мощность. ИМХО, фигня какая-то.

Почему вникуда? Оно есть, но недостаточно яркое.
Это как если у машины фары испачкать, дорога становится темнее. Можно фары почистить (вставить нормальный диск), а можно поставить лампочки не 55, а 100 Вт. Но 100 Вт и греться будут ого-го.

P.S. А в кассетнике, если головка не может прочитать ленку, она что, сильнее прижимается?

А в кассетнике всё аналоговое, там что прочиталось - то и воспроизводится напрямую.

[kent648]

Почему вникуда? Оно есть, но недостаточно яркое.
Это как если у машины фары испачкать, дорога становится темнее. Можно фары почистить (вставить нормальный диск), а можно поставить лампочки не 55, а 100 Вт. Но 100 Вт и греться будут ого-го.
А в кассетнике всё аналоговое, там что прочиталось - то и воспроизводится напрямую.

Какие то, неадекватные ассоциации. А если не "чистить" фары, нормальный диск - не будет работать? И в фарах лампочки ярче будут гореть? И причем тут замена лампочек?

Мы берем одну и туже магнитолу, но вставляем разные диски. Лазерный диод CD привода - их читает или не читает, или читает но с ошибками. И никакая мощность у лазерного диода при чтении CD не меняется. (Иначе он бы дырку в CD или торпеде машины прожег.)

[MCZarin]

Какие то, неадекватные ассоциации. А если не "чистить" фары, нормальный диск - не будет работать? И в фарах лампочки ярче будут гореть? И причем тут замена лампочек?

В моем примере лампочка - это лазер, грязная фара - это плохо отражающий диск, а глаз водителя - фотодиод. Если увеличить мощность лазера, от диска будет отражаться больше света, и фотодиод сможет считывать данные.

И никакая мощность у лазерного диода при чтении CD не меняется. (Иначе он бы дырку в CD или торпеде машины прожег.)

Дырку в диске он сможет прожечь, если мощность перевалит за полватта минимум.

[kent648]

В моем примере лампочка - это лазер, грязная фара - это плохо отражающий диск, а глаз водителя - фотодиод. Если увеличить мощность лазера, от диска будет отражаться больше света, и фотодиод сможет считывать данные.

Б-р-р! Представил себя, едущего на машине, с лазерами вместо лампочек в фарах из CD дисков и с фотодиодами в глазах. Жуть!
Ну если Вам так понятней - А если у фотодиода, который у водителя в глазах, увеличить светочувствительность ( надеть прибор ночного видения), вместо увеличения мощности лазера? Лазер разве сгорит?

Дырку в диске он сможет прожечь, если мощность перевалит за полватта минимум.

Не, я думаю, он такой мощности просто не выдержит - сам сгорит.

[MCZarin]

А если у фотодиода, который у водителя в глазах, увеличить светочувствительность ( надеть прибор ночного видения), вместо увеличения мощности лазера? Лазер разве сгорит?

Это ты предложи производителям фотодиодов . Точнее, производителям микросхем, которые обрабатывают сигнал, поступающий от диода.
На дорожках диска имеются области с низким коэф. отражения, и с высоким. Задача привода - четко отличать эти области. Когда интенсивность света от лазера недостаточна, контраст между областями слаб, и привод не может прочитать данные с дорожки.
Если увеличить мощность лазера, контрастность повысится, и шанс корректного чтения дорожки увеличится.

Не, я думаю, он такой мощности просто не выдержит - сам сгорит.

Между прочим, CD-RW-шные лазеры длительное время выдерживают мощность порядка 300 мВт (номинал конечно меньше, но какое-то время лазер и 500 мВт наверное выдаст).\
Вот, например, люди себе указки из них делают: http://habrahabr.ru/blogs/DIY/61109/

[kent648]

Это ты предложи производителям фотодиодов . Точнее, производителям микросхем, которые обрабатывают сигнал, поступающий от диода.
На дорожках диска имеются области с низким коэф. отражения, и с высоким. Задача привода - четко отличать эти области. Когда интенсивность света от лазера недостаточна, контраст между областями слаб, и привод не может прочитать данные с дорожки.
Если увеличить мощность лазера, контрастность повысится, и шанс корректного чтения дорожки увеличится.

Между прочим, CD-RW-шные лазеры длительное время выдерживают мощность порядка 300 мВт (номинал конечно меньше, но какое-то время лазер и 500 мВт наверное выдаст).\
Вот, например, люди себе указки из них делают: http://habrahabr.ru/blogs/DIY/61109/

Принцип работы дисковода CD:
поверхность оптического диска (CD-ROM) перемещается относительно лазерной головки с постоянной линейной скоростью, а угловая скорость меняется в зависимости от радиального положения головки. Луч лазера направляется на дорожку, фокусируясь при этом с помощью катушки. Луч проникает сквозь защитный слой пластика и попадает на отражающий слой алюминия на поверхности диска где информация записана в виде питов и лэндов. При попадании его на выступ, он отражается на детектор и проходит через призму, отклоняющую его на светочувствительный диод. Если луч попадает в ямку (пит) он рассеивается и лишь малая часть излучения отражается обратно и доходит до светочувствительного диода. (Глубина пита соответствует 1/4 длины волны лазера привода, таким образом отраженный от пита сигнал находится в противофазе отраженного от лэнда, что и позволяет детектировать переход между питом и лэндом. Момент перехода между питом и лэндом кодирует логическую единицу и образует часть EFM паттерна, декодируемую впоследствии в стандартный байт) На диоде световые импульсы преобразуются в электрические, яркое излучение преобразуется в нули слабое - в единицы. Таким образом ямки (питы) воспринимаются дисководом как логические нули, а гладкая поверхность (лэнды) как логические единицы.

И причем здесь лазерная указка?

[MCZarin]

И причем здесь лазерная указка?

А я где-то писал, что она "причем"?

В общем, мне кажется, я более-менее доходчиво объяснил, зачем приводу нужно повышать мощность лазера, и почему CD-RW сокращают срок службы "обычного" привода. Еще что-то добавлять мне лень.

[ThinkPad]

И никакая мощность у лазерного диода при чтении CD не меняется.

еще как меняется Дырку конечно не прожгет, но на повышенной мощности старение быстрее происходит....если постоянно крутить RW диски, то через пару лет (а то и быстрее) и обычные читаться перестанут, т.к. лазер сядет..... придется лезть во внутрь и подкручивать резистор, который задает ток через его Поищите в инете по словам деградация лазера в CD приводе

[kent648]

....если постоянно крутить RW диски, то через пару лет (а то и быстрее) и обычные читаться перестанут, т.к. лазер сядет.....

Откуда у Вас такие данные про CD-RW? Особенно про "пару лет (а то и быстрее) ... т.к. лазер сядет..." (Больше 10-ти лет работаю с CD-RW и с такими проблемами не сталкивался и даже не слышал о них.) IMHO. Оптика CD привода испортится быстрее от попадания на неё пыли и всяких примесей содержащихся в воздухе, чем от чтения CD-RW.

[ThinkPad]

Вы будете отрицать что коэффициент отражения у RW дисков ниже???
Принцип работы CD (DVD) привода знаете??? Там подстраивается как фокус (линзой), так и мощность излучаемая лазером
Поверхность оптического диска (CD-ROM) перемещается относительно лазерной головки постоянной линейной скоростью, а угловая скорость меняется в зависимости от радиального положения головки. Луч лазера направляется на дорожку, фокусируясь при этом с помощью линзы. Луч проникает сквозь защитный слой пластика и попадает на отражающий слой алюминия на поверхности диска. При попадании его на выступ, он отражается на детектор и проходит через призму, отклоняющую его на светочувствительный диод. Если луч попадает в ямку он рассеивается и лишь малая часть излучения отражается обратно и доходит до светочувствительного диода. На диоде световые импульсы преобразуются в электрические, яркое излучение преобразуется в нули слабое - в единицы.
CD-RW диски не удовлетворяют требованиям, описанным в стандартах «Red Book» (CD-ROM) и «Orange Book Part II» (CD-R), в отношении коэффициента отражения. И именно поэтому раньше не все приводы их читали.... потом стали ставить более мощные лазеры в приводы, и проблема чтения решилась.... Но проблему деградации полупроводникового лазера от повышенной мощности пока никто не решил

(Больше 10-ти лет работаю с CD-RW и с такими проблемами не сталкивался и даже не слышал о них.)

Ну еще расскажите что приводы в компах работают по 10 лет Нормальный срок службы полупроводникового лазера 3-5 лет.... если его насиловать - умирает через год-два.....
Через меня уже не одна магнитола прошла, которая отказывалась читать диски после использования владельцами RW дисков....Симптомы следующие: начинают читаться диски через раз, потом вообще перестают читаться даже фабричные штампованные диски (у которых самый высокий коэффициент отражения) Подстройка тока на лазер конечно устраняет эту проблему, но не сильно надолго... максимум на год....