Почему не желательно проигрывать CD-RW диски в штатной магнитоле

[kent648]

У меня просто нет CD-RW Не пользуюсь уже очень давно DVD-RW если поискать - то найду а CD нету Даже CD-R нету Уже давно все пишу на DVD Емкость больше при той же цене

DVD-RW и DVD для эксперимента тоже подойдут, не зависимо от разности по большей емкости по сравнению с CD-RW и CD.

Именно так.... только вы еще забываете, что поглощенное тепло рассеивается в окружающее пространство Диск то крутится и обдувается воздухом и тем самым охлаждается
Да и лазерный диод - не самый тепловыделяющий элемент внутри магнитолы

То есть мы идем по принципу: "Чем глубже в ЛЕС, тем дальше ВЫЛЕЗ!" То есть, если пренебрегать "Законом о сохранении энергии", то почему бы не плюнуть на какие то там "законы Аэродинамики".
CD диск имеет идеальную аэродинамическую форму, он не может работать как пропеллер или вентилятор тем более в маленьком замкнутом пространстве? Вы говорите что ремонтировали CD приводы. И где это Вы там видели такое пространство которое рассеивало бы куда то "поглощенное тепло"?

Еще раз объяснью (для недогоняющих): Система самонастраивающаяся Резистор ограничивает максимальный ток в вилке.... Допустим нормальный диапазон тока через диод от 10 до 25 мА.... вот резистор и ограничивает верхнюю границу.... повернув этот резистор в одну сторону мы изменим диапазон авторегулировки от 10 до 20 мА, повернув в другую изменим от 10 до 40 мА (все цифры условные, но близки к реальности)....

Блин, я вообще сейчас в ступор впаду!
Объясните бестолковому: какая, неведомая мне сила поворачивает этот несчастный резистор в разные стороны?

Конечно греется... но большую часть тепла он отдает не диску, а непосредственно плате, на которой закреплен Как можно перенести больше тепловой энергии, на расстоянии или при непосредственном контакте??? Тем более мощность излучения у диода измеряется в в единицах милливат поэтому нагрев им диска за счет излучения ничтожен....

Нам важна температура диска для эксперимента, вот я на нее и обращал внимание, а то что плата на которой стоит лазерный диод греется больше всего - это и ежу понятно. Я имел ввиду что эта плата нагревшись отдает тепло и диску в том числе.(чем больше нагреется - тем больше нагреет диск)

Проведите простой эксперимент: Возьмите лазерную указку (диод там стоит намного мощнее чем в приводе) и попробуйте ей нагреть что ни будь черное на расстоянии 3-5 мм (именно такое расстояние от диска до головки с излучающим диодом) .... а потом сравните температуру того, что нагревали и самой указки Угадайте, что больше нагреется?

Этот эксперимент не адекватен нашему, хотя бы по тому что ток идущий на диод в указке определяется емкостью батареек в ней. Я не уверен что по диоду в приводе и по диоду в указке будут протекать одинаковые токи. Но если бы у меня была указка с хорошими батарейками, я бы взял градусник, приставил бы его к диоду на указке и с удовольствием бы посмотрел что будет.
Хотя мне и так все понятно, это же не я отрицал "Закон о сохранении энергии".

[ThinkPad]

Вы говорите что ремонтировали CD приводы. И где это Вы там видели такое пространство которое рассеивало бы куда то "поглощенное тепло"?

Не путайте привод в компьютере и привод в магнитоле В магнитоле места чуток побольше

какая, неведомая мне сила поворачивает этот несчастный резистор в разные стороны?

Тут не совсем понял.... в в электронике то разбираетесь хоть чуть чуть???
Диодом управляет его драйвер (не программа, а схема).... именно этот драйвер и регулирует ток через диод....... а резистор этот ограничивает максимальный ток, который может подать драйвер на светодиод.....

CD диск имеет идеальную аэродинамическую форму, он не может работать как пропеллер или вентилятор тем более в маленьком замкнутом пространстве?

Угу... снимите с лотка на СДроме крышку... и подставьте ладонь Тогда поймете, что может

Хотя мне и так все понятно, это же не я отрицал "Закон о сохранении энергии".

Если понятно, то вот и славно.... я закон о сохранении энергии не отрицал.... только вы почему то забыли про тепловой баланс и теплообмен
Температура диска будет равна температуре воздуха внутри привода Диод диск своим излучением конечно нагревает, но это ничто по сравнению с нагревом диска от воздуха внутри привода Я же уже писал, что мощность диода измеряется миливаттами На микросхеме оконечного усилителя в магнитоле выделяются десятки ватт Вот и считайте, что нагреет воздух больше
Если не лень считать и знаете физику, то посчитайте сами за сколько и до какой температуры нагреет своим излучением абсолютно черный предмет источник излучения мощностью 10 миливатт

[kent648]

Не путайте привод в компьютере и привод в магнитоле В магнитоле места чуток побольше

Ну и где Вы тут видите большое пространство, по которому рассеивается тепло? (Особенно при закрытой крышке)

Тут не совсем понял.... в в электронике то разбираетесь хоть чуть чуть???
Диодом управляет его драйвер (не программа, а схема).... именно этот драйвер и регулирует ток через диод....... а резистор этот ограничивает максимальный ток, который может подать драйвер на светодиод.....

Понял. Вы имеете ввиду управление током проходящим через лазерный диод по обратной связи. Но я думал что мы этот вопрос закрыли. Так как я сказал что даже это не дает вывести ток на уровень который может испортить лазерный диод, а Вы это не опровергли.

Угу... снимите с лотка на СДроме крышку... и подставьте ладонь Тогда поймете, что может

При снятой крышке да, а при закрытой там происходит разряжение воздуха.

Если понятно, то вот и славно.... я закон о сохранении энергии не отрицал.... только вы почему то забыли про тепловой баланс и теплообмен
Температура диска будет равна температуре воздуха внутри привода Диод диск своим излучением конечно нагревает, но это ничто по сравнению с нагревом диска от воздуха внутри привода Я же уже писал, что мощность диода измеряется миливаттами На микросхеме оконечного усилителя в магнитоле выделяются десятки ватт Вот и считайте, что нагреет воздух больше
Если не лень считать и знаете физику, то посчитайте сами за сколько и до какой температуры нагреет своим излучением абсолютно черный предмет источник излучения мощностью 10 миливатт

Я как раз про них и говорил! А температура воздуха чему будет ровна? Я не говорил что лазерный луч больше всего нагревает диск, я сказал что он в этом участвует. Хотя при определенной мощности или условиях может не только нагреть чего то, но и прожечь дырку.(Информация на CD-R (RW) - как наносится?) Самый нагреваемый элемент во всем этом является сам лазерный диод.

P.S. Вы как то странно ведете дискуссию - перепрыгиваете с одного на другое, переворачиваете все с ног на голову, уводите все то в одну, то в другую сторону, ни с того не с сего начинаете мне доказывать прописные истины. Я уже не пойму, что мы тут обсуждаем?

[ThinkPad]

что даже это не дает вывести ток на уровень который может испортить лазерный диод

Испортить в течении какого времени???
он и при номинальном токе деградирует, просто при повышении тока процесс деградации ускоряется

а при закрытой там происходит разряжение воздуха.

Угу... прямо таки вакуум образуется Куда воздух то девается при разрежении???

Самый нагреваемый элемент во всем этом является сам лазерный диод.

Наконец то добрались до истины Причем диод нагревается больше, когда через него течет больший ток..... а больший ток через него течет при проигрывании RW дисков
Теперь предлагаю вам поискать зависимость деградации полупроводников от температуры

[kent648]

Испортить в течении какого времени???
он и при номинальном токе деградирует, просто при повышении тока процесс деградации ускоряется

По новому кругу пошли?
В течении 50000 часов эксплуатационного ресурса.

Угу... прямо таки вакуум образуется Куда воздух то девается при разрежении???

Про вакуум я не говорил. Ни куда он не девается, там остается. Я имел ввиду что эффекты при открытой и закрытой крышке внутри привода будут разные.

Наконец то добрались до истины Причем диод нагревается больше, когда через него течет больший ток..... а больший ток через него течет при проигрывании RW дисков
Теперь предлагаю вам поискать зависимость деградации полупроводников от температуры

Блин! Опять Вы перевернули все с ног на голову. Для обоснования моих же выводов сделанных еще в посте (#527 "... Значит CD-RW должен в разы больше нагреваться чем обыкновенный CD. Я этого не замечал....") Вы мне предлагаете искать зависимости на основании которых я и делал вывод. CD-RW при чтении не греется в разы больше чем при чтении CD! Потому что токи лежат в пределах нормы. А вот если бы они были больше допустимого номинала, то и грелись бы в разы больше от того же лазерного диода.

[ThinkPad]

Значит CD-RW должен в разы больше нагреваться чем обыкновенный CD. Я этого не замечал...

По моему уже по третьему кругу пошли
чьи слова???

А температура воздуха чему будет ровна? Я не говорил что лазерный луч больше всего нагревает диск, я сказал что он в этом участвует.

Самый нагреваемый элемент во всем этом является сам лазерный диод.

предлагаю еще раз перечитать и подумать над этим

Диод диск своим излучением конечно нагревает, но это ничто по сравнению с нагревом диска от воздуха внутри привода Я же уже писал, что мощность диода измеряется миливаттами На микросхеме оконечного усилителя в магнитоле выделяются десятки ватт Вот и считайте, что нагреет воздух больше

Добавлено через 3 минуты

Хотя при определенной мощности или условиях может не только нагреть чего то, но и прожечь дырку.(Информация на CD-R (RW) - как наносится?)

Так в пишущих приводах совсем другие диоды стоят И считывающая головка совсем иначе устроена

[kent648]

По моему уже по третьему кругу пошли
чьи слова???

Цитата:
Сообщение от kent648
А температура воздуха чему будет ровна? Я не говорил что лазерный луч больше всего нагревает диск, я сказал что он в этом участвует.

Цитата:
Сообщение от kent648
Самый нагреваемый элемент во всем этом является сам лазерный диод.

предлагаю еще раз перечитать и подумать над этим

Подучать над чем? В чем я себе противоречу по Вашему? Для Вас понятия "Лазерный Луч" и "Лазерный Диод" - эквивалентны?

Добавлено через 3 минуты

Так в пишущих приводах совсем другие диоды стоят И считывающая головка совсем иначе устроена

Что Вы имеете в ввиду под понятием - ДРУГИЕ?

[ThinkPad]

Подучать над чем?

Над тем что все таки больше нагревает диск.... луч или воздух

Что Вы имеете в ввиду под понятием - ДРУГИЕ?

Другой марки, другой мощности и т.д. Или вы думаете что все диоды одинаковые??? )))))

[MCZarin]

Ребят, не надоело вам? Тема превратилась в помесь флейма с троллингом...
Уже больше 70 постов набили про этот гребаный лазер. Может, выделить отдельную тему про лазеры начиная с этого поста: http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=467?

[ThinkPad]

MCZarin, да... про троллинг то я и не подумал Сорри.... просто думал что человек хочет все таки разобраться
Перенес всю писанину в эту тему....

[MCZarin]

про троллинг то я и не подумал Сорри.... просто думал что человек хочет все таки разобраться

И ведь эта тема далеко не первая .

[kent648]

Мы куда то переехали? Но нам ведь это все равно. Правда? Как говорил Аристотель:

"... sed magis amica veritas" (Истина дороже.)

Над тем что все таки больше нагревает диск.... луч или воздух

А почему Вы исключили из этого списка лазерный диод?
Ведь я говорил (а Вы согласились), что диск нагревает больше всего именно лазерный диод! Ну если хотите включить сюда зачем то - воздух ? То и воздух внутри привода лазерный диод тоже, больше всего нагревает. Мне захотелось включить сюда энергию лазерного луча. А разве она не участвует в нагреве диска?

Другой марки, другой мощности и т.д. Или вы думаете что все диоды одинаковые??? )))))

Нет, я так не думаю. Просто я не понял к чему Вы сказали: " ... Так в пишущих приводах совсем другие диоды стоят ..."
И чего это знание нам дает по Вашему?

[ThinkPad]

А почему Вы исключили из этого списка лазерный диод?

Да потому что непосредственного контакта диска с диодом нет

То и воздух внутри привода лазерный диод тоже, больше всего нагревает.

Воздух внутри привода больше всего нагревают стабилизаторы напряжения (ну а в магнитоле еще и микросхемы оконечного усилителя) на которых рассеивается значительно большая мощность, чем на лазерном диоде.... лазерный диод вносит очень маленькую лепту в нагрев воздуха внутри привода...

Ведь я говорил (а Вы согласились), что диск нагревает больше всего именно лазерный диод!

приведите мои слова, где я согласился что диск нагревает больше всего лазерный диод???

Добавлено через 2 минуты

Если не лень считать и знаете физику, то посчитайте сами за сколько и до какой температуры нагреет своим излучением абсолютно черный предмет источник излучения мощностью 10 миливатт

Пока не приведете расчеты - дальнейший разговор с вами я считаю бессмысленным.... более того, буду считать вас обыкновенным троллем (если данное слово не знакомо, то можете посмотреть его определение в интернете)

[kovyl]

Предлагаю провести практический опыт
Засуньте в свою магнитолу RW диск и проигрывайте - посмотрим на сколько хватит диода?
даже ставку готов сделать что через месяца 3 при проигрывании по 3-4 часа в день ваша магнитола перестанет читать RW

Какая ставка. А то у меня (однодисковая магнитола) 14 месяцев только CD RW по 2-3 часа в день. Ну честное слово (я это место в инструкции не прочитал), я теперь уже думаю, что надо денег на новую копить

[ThinkPad]

я теперь уже думаю, что надо денег на новую копить

Ну когда проблемы с чтением RW начнутся - это будет сигнальчик, что пора начинать копить Обычно проблемы с них первых начинаются.... потом начинает плохо читать CD-R, а потом очередь и до штампованных доходит...

14 месяцев только CD RW по 2-3 часа в день.

Ну я же писал

хватит на пару лет где то при не частом прослушивании RW

[Дядька]

Мужики, а вы када в последний раз спать ложились
Мне тут сон навеяло, шо CD-R в мануле прописано для обыкновенного маркетинга, дабы чаще покупали эти диски с новым музоном/текстом или для их новой записи на болванку R, а не перезаписывали/дописывали инфу на одну и туже болванку RW

[kent648]

Да потому что непосредственного контакта диска с диодом нет

Я обратного и не утверждал.

Воздух внутри привода больше всего нагревают стабилизаторы напряжения (ну а в магнитоле еще и микросхемы оконечного усилителя) на которых рассеивается значительно большая мощность, чем на лазерном диоде.... лазерный диод вносит очень маленькую лепту в нагрев воздуха внутри привода...

НЕ согласен. Оставляю это без комментарий. Потому что считаю что, обсуждение этого опять нас уводит в сторону.

приведите мои слова, где я согласился что диск нагревает больше всего лазерный диод???

Пост #64
"... Цитата:
Сообщение от kent648

Самый нагреваемый элемент во всем этом является сам лазерный диод.

Сообщение от ThinkPad

Цитата:
Наконец то добрались до истины Причем диод нагревается больше, когда через него течет больший ток..... а больший ток через него течет при проигрывании RW дисков
Теперь предлагаю вам поискать зависимость деградации полупроводников от температуры ."

Пока не приведете расчеты - дальнейший разговор с вами я считаю бессмысленным.... более того, буду считать вас обыкновенным троллем (если данное слово не знакомо, то можете посмотреть его определение в интернете)

Я не пойму - зачем Вы мне предлагаете производить эти расчеты? Причем здесь "абсолютно черный предмет"? Может быть Вы имеете ввиду - абсолютно чёрное тело? К Вашему сведению - его в природе НЕТ. (как, впрочем, и "абсолютно черного предмета" ) И какую, по Вашему, ясность могут внести эти вычисления в наш спор?

Хотите утопить наш спор в обсуждении вопросов Квантовой теории поля?

Я не тролль! И в тролленге, обвинять меня, с Вашей стороны было бы, мягко говоря, - НЕ КОРРЕКТНО! Еще в конце своего поста #36 я предлагал: "... прекратить этот без предметный, на мой взгляд, спор и остаться каждому при своем мнении."

Анализируя весь наш спор, я прихожу в выводу: что, это Вы занимаетесь троллингом, причем, вместо прямого ответа на вопрос Вашего оппонента, засыпаете его цитатами из интернета, как - спамом. (Если данное слово не знакомо, то можете посмотреть его определение в интернете).

P.S. Я чувствую, что наш спор подходит к своей заключительной стадии. (Т.е. в решение спора - силовыми методами. Теоретическими высказываниями с переходом на обсуждения личностей мы уже обменялись. )
Поэтому еще раз предлагаю: прекратить этот без предметный спор и остаться каждому при своем мнении.

[MCZarin]

я теперь уже думаю, что надо денег на новую копить

Как вариант - можно копить на новый лазер . Они обычно продаются, как запчасти.

Мне тут сон навеяло, шо CD-R в мануле прописано для обыкновенного маркетинга, дабы чаще покупали эти диски с новым музоном/текстом или для их новой записи на болванку R, а не перезаписывали/дописывали инфу на одну и туже болванку RW

Неее, это нафиг никому не надо. Кларион вообще диски не штампует вроде, а Панасоник - так он и RW выпускает в том числе. Если так рассуждать, все производители должны дружно сговориться и вообще прекратить выпуск дисков RW в пользу R .

[Руль]

Голосование надо устраивать:кто-за RW,а кто против:cheesy:.
Всё со временем приходит в негодность(не только диод).
У меня магнитола в машине,чтобы настроение м.было создавать,а не ломать голову над тем,когда там этот диод навернётся,да линза заматируется.

[MCZarin]

У меня в штатной магнитоле вообще не побывало ни одного диска (и не побывает). Всё воспроизвожу исключительно через AUX, т.к. болванки нарезать мне лень.
Так что голосую за NAND.