Вооруженные конфликты и внешняя политика

[ThinkPad]

Так с 10 января регулярные авиарейсы уже возобновил аэрофлот.....
Какое продолжение то?

- - - Добавлено - - -

Сейчас намного интереснее чем завтра переговоры с пиндосами закончатся

[игорь1964]

Так с 10 января регулярные авиарейсы уже возобновил аэрофлот.....
Какое продолжение то?

- - - Добавлено - - -

Сейчас намного интереснее чем завтра переговоры с пиндосами закончатся

Я полагаю, что чем-то закончиться они не могут так сразу. Думаю, что те скажут, что наши требования в такой категоричной форме неприемлемы, мы скажем, что не намерены отступать в основных вопросах, договорятся о продолжении контактов. Я надеюсь, никто не ожидает, что вот так возьмут и со всем согласятся?

По Казахстану от местных жителей (Уральск): "...Как говорят у нас, Папа, похоже, совсем плох, вот и началась вся эта возня. Люди, как всегда, пушечное мясо. При всех прочих, заслуги Папы очень большие. Ситуация сейчас: город патрулируется, магазины как работали, так и работают спиртное под запретом, ЧС до 19 января. Люди сегодня идут на работу. Инет заработал, но Российские каналы отключены..." Это дословно.
Из Чимкента примерно такие же рассуждения. В заговор третьих стран никто не верит, к вводу сил ОДКБ негатива нет. Но мысль об участии России в начале событий присутствует, говорят, что потом все пошло не по плану, вмешались свои кланы, которых придавили власти последнее время. В общем, попытка передела власти.

- - - Добавлено - - -

На ютубе есть ролик Максима Шевченко об этих событиях. Персонаж, конечно, так себе, гниловатый, но я посмотрел, по совету тех, с кем общаюсь в Казахстане. Если отфильтровать 60-70 процентов мусора, то с известными допущениями похоже. По крайней мере, те, с кем общаюсь, с ним согласны.

[ThinkPad]

Я полагаю, что чем-то закончиться они не могут так сразу. Думаю, что те скажут, что наши требования в такой категоричной форме неприемлемы, мы скажем, что не намерены отступать в основных вопросах, договорятся о продолжении контактов. Я надеюсь, никто не ожидает, что вот так возьмут и со всем согласятся?

Ну, наши вроде говорили что долго рассусоливать не собираются, забалтывать типа не позволим....типа будем меры предпринимать (но какие не сказали)
Думаю максимум до февраля переговоры будут, потом что то да будет....

- - - Добавлено - - -

При всех прочих, заслуги Папы очень большие.

Очень спорное утверждение..... хотя с какой стороны посмотреть
Назарбаев это ставленик Кунаева, который национальную повестку активно двигал.....ну и не забываем про то что Назарбаев русских щемил и в экономике, не допуская к недрам, в тот же уран мы влезли только купив канадскую компанию....
Да и столицу он не просто так на север перенес, типа что бы не отжали северную часть, где русских было под 80% населения (сейчас уже в районе 50%, шло активное заселение казахами северного Казахстана)
Ну и про переход на латинский алфавит туда же....

- - - Добавлено - - -

Официальные лица в Казахстане опровергли утверждения о том, что биолаборатория, финансируемая США, попала в руки протестующих, которые ненадолго взяли под свой контроль аэропорт, мэрию и здания спецслужб.

[игорь1964]

Спорное для кого? Для нас? Ну, тут, скорее для тебя, ибо мне фиолетово. Я всего лишь перепечатал из ватсапа слова носителей. Их мотив, что в суверенное плавание Казахстан уходил последним, с пустыми руками. И многовекторность Назарбаева, как они считают, помогла выжить стране. Я думаю, что им там виднее, есть заслуги у Папы или нет. Наше мнение им пофиг.

[ThinkPad]

Их мотив, что в суверенное плавание Казахстан уходил последним, с пустыми руками. И многовекторность Назарбаева, как они считают, помогла выжить стране.

Да одновременно все выходили (плюс минус пара месяцев), и Казахстан и Украина и Белорусия....
Ну а касательно многовекторности, так Батька тоже был богатовекторным до последнего времени После протестов последних в Белорусии богатовекторность пропала быстро.
Кстати обратили внимание, что фамилия Назарбаев не звучит из уст официальных лиц РФ? С ним только Лукашенко говорил, которому видимо роль посредника отвели.... Официально РФ только с Токаевым общается.... надеюсь что не просто так и получится затащить Казахстан под наше влияние как и Беларусь.

Кстати, если следовать плану RAND, то следующая на очереди Молдова....

- - - Добавлено - - -

Ну а меж тем

Кабинет министров Великобритании призвал заморозить более 600 миллионов фунтов стерлингов активов, принадлежащих правящей элите Казахстана, после того, как власти страны открыли огонь по протестующим на улицах. Об этом сообщает издание The Telegraph.

[игорь1964]

Ну а касательно многовекторности, так Батька тоже был богатовекторным до последнего времени После протестов последних в Белорусии богатовекторность пропала быстро.

Опять методичка? Я не о будущем говорю, и не о белорусах. А о том, как считают казахи. Не википедия, не росстат, и не мы с тобой, а казахи. Обыкновенные. Я тебе их цитирую, а не свое мнение. При этом они признают, что семья засиделась, что не умаляет заслуги Папы в их глазах. Что качнется казахстан к россии - вероятно. Хотя западных денег и имущества там довольно много. Именно поэтому среди них мелькает мнение, что Токаев в сговоре с ВВП всю эту заварушку провернул. Кто-то ведь в наших сми нагнетал последнее время растущую русофобию в казахстане... Ну и мгновенное обращение к одкб и ее мгновенная же реакция тоже о многом говорят. В принципе, неплохо сработано. Немного не учли масштаб сопротивления сторонников семьи,и их реальные возможности, тут недоработка. Хотя, не исключаю, что так и задумано было. Не зря же трубят везде о том, что технологию цветных революций изучили от и до. А вот это уже мое мнение. Ну и довольно тусклая реакция на события со стороны наших оппонентов тоже говорит в пользу такого мнения. Прихренели немного.

[ThinkPad]

Немного не учли масштаб сопротивления сторонников семьи,и их реальные возможности, тут недоработка. Хотя, не исключаю, что так и задумано было. Не зря же трубят везде о том, что технологию цветных революций изучили от и до. А вот это уже мое мнение. Ну и довольно тусклая реакция на события со стороны наших оппонентов тоже говорит в пользу такого мнения. Прихренели немного.

Так сопротивления то по сути и не было (еще?).
А насчет задумано - озвучу фантастическую версию (касательно и Казахстана и прочего): Имхо все по договоренности с пиндосами сделано. Напомню что это Байден первый позвонил Путину о гарантиях безопасности и прочем, перед этим уйдя с Афгана. Походу доходить до них начало, что не тянут уже роль мирового жандарма, деньгов маловато и ракеты поржавели
И из НАТО в ближайшее время пиндосы выйдут под предлогом что надоело им одним лямку тянуть, остальные то не особо туда вкладываются...... поэтому и новый союз создали АУКУС....
Ну а Европку будут дербанить... и мы и пиндосы и китайцы.....
Этим ИМХО и объясняется наша дерзость с ультиматумами и прочим..... ну и силу мы почувствовали и показали....

[MrAlexnord]

озвучу фантастическую версию

А я поддержу.

Кстати, если следовать плану RAND, то следующая на очереди Молдова....

Ну скорее ПМР и как следствие, без отрыва от Украины.

[ThinkPad]

Вот еще мнение про Казахстан

Есть ряд интересных моментов которые несут опасности России.

1. Лаборатории США в Казахстане. Интересно написано здесь. Как и интересна гибель 14.07.2020 генерал-​майора армии Казахстана в отставке (экс-​замминобороны) Тогусова активно участвовавшего в переводе проблемы в публичное поле. Вроде бы сотрудничества в 2022 году уже нет (с лета 2021 года и ввиду российской инспекции). Или есть? Ведь никто не отказывал "от дома" янки и те планировали продолжение совместных работ и в 2022 году.*Интересно было ли взаимодействие* боевиков с двумя ключевыми объектами из этих лабораторий вокруг Алма-​Аты во время активной фазы начала января? Ведь даже если персонала там из США и нет зато есть всякое... в пробирках и прочих контейнерах. И это может быть совсем не ковид... совсем не он...

2. Боевики. Насколько известно Казахстан незамечен в преследовании своих граждан прошедших Сирию и Афганистан в том числе и под чёрной тряпкой. Внук Назарбаева, работник спецслужб взял да и совершил передоз, убежавши от деда и родной КНБ в Лондоне. А передоз у него случился аккурат через месяц после того же генерала Тогусова (почему не новичком?!). Интересное наблюдение, что он нёс в соцсетях аккурат незадолго до. Про некий отряд в 400 "штыков" спрятанный в горах. Аккурат рядом с Алма-​Атой. Ходили слухи от тренировках сторонников Великого Турана той же Турцией. Учитывая отношения с США вполне могла быть "пригрета" и малая толика вывезенных американцами из Кабула отрядов афганского ИГИЛа(ну не бросать же ценный террористический актив пестуемый десятилетиями!). В итоге ядро в несколько сотен боевиков вполне могло скрываться заинтересованными лицами, например как глава КНБ Казахстана. Который на минуточку, человек Назарбаева, хотя и с младшим Байденом накоротке. А ядро вполне можно нарастить силам союзных родов, а то и племён. Хотя бы простыми погромщиками.

3. Граница - проходной двор. По сути эта граница между Россией и Казахстаном это дань совместному прошлому. То есть есть пункты пропуска через границу. Но большинство из более чем 7000 (7598,8 если быть точным) км границы почти не прикрыты и свободны для пересечения.* Чтобы их хоть как-​то прикрыть (инженерно оборудовать, построить заставы) надо более 10000 пограничников и сотни миллиардов рублей. А это означает, что переход границы нескольких грузовиков вне имеющегося зонального погранконтроля и набитых боевиками а затем и повторение хоть Беслана, хоть Будённовска вполне вероятно. "Вишенкой" на торте взятые боевиками ПЗРК в Алма-​Ате. А это значит, что минимум аэропорты Западной* Сибири и Урала могут оказаться под ударом в любой момент.

Суммируя - у России не было другого выбора как въехать в Казахстан. Либо мы к ним, либо они к нам.

В принципе есть теория, которая объясняет и пропажу Назарбаева. Это то, что Токаев стал чересчур самостоятелен для елбасы.* А то и прижал "семью". Та не нашла ничего лучше чем устроить то ли ловушку, то ли "пугалочку" (как для Януковича) устроив локальный "разгул демократии" в Алма-​Ате. Отсюда и столь малое число жертв среди полиции и спецслужбистов (десятки - это не о чём). В городе их тысячи (да и порешили небось каких-​то неместных, за своих племена и роды старшего жуза могут спросить по самое не могу). Но проблема оказалась в том, что это была ловушка Токаева. В итоге "пар вышел в свисток". Отсюда и исчезновение елбасы, которому оставили два выбора* - или потерять всё(и детские "игрушки" из промышленности* и даже жизнь) или просто многое, включая пост главы Совбеза. И метание идиотов с оружием без политической программы и попытки контролировать ими город вторгаясь в заботливо сдаваемые им объекты с нарочито-​невыносимой импотенцией силовиков ,что армейских, что прочих. Итог понятен - их всех положат, кто не догадается сбежать. Слишком мало их было чтобы даже Алма-​Ату* Вполне возможно сейчас они дают показания на елбасы, а тот под грузом показаний сдаёт новые вкусные "куски" семейного достояния. Потому и молчок. Пока на дойдут до некоего предела. Кстати у нового президента сын и сестра - "видные нефтяники".

[ThinkPad]

Псаки: Россия может дезинформировать об итогах переговоров в Женеве.
США*готовятся к тому, что*Россия*будет лгать об итогах переговоров о стратегической стабильности, заявила официальный представитель Белого дома Джен Псаки.

"Мы готовимся к возможности и вероятности, никто не должен удивиться, если Россия распространит дезинформацию о договоренностях, которых не было", - сказала она на брифинге.

Псаки призвала не поддаваться на якобы грядущие попытки ввести в заблуждение. По ее утверждению, "РФ может пойти еще дальше и заявить о чем-​то как о предлоге для дальнейшей дестабилизирующей активности".

Что-​то они очкуют. Боятся каждого слова от российской делегации для СМИ
Видимо, хотят сохранить лицо в случае непопулярных решений. Наши могут всё испортить, потому что не умеют так красиво обманывать, как западная пресса.

[игорь1964]

Имхо все по договоренности с пиндосами сделано.

А я, кстати, тоже так думаю.

- - - Добавлено - - -

Наши могут всё испортить, потому что не умеют так красиво обманывать, как западная пресса.

Да нечего портить будет. Выразят озабоченность с обеих сторон и договорятся о дальнейших контактах, время которых будет согласовано позже. Мне сдается, что и тут может иметься некий совместный сценарий.

[игорь1964]

Да нечего портить будет. Выразят озабоченность с обеих сторон и договорятся о дальнейших контактах, время которых будет согласовано позже.

Ну, примерно так и получилось))).

[ThinkPad]

Ну, примерно так и получилось))).

Да еще пока не понятно, завтра и послезавтра еще важные переговоры, вот после них уже примерная ясность будет...Наши вроде отступать не намерены....
А движуха если и будет, то в феврале, под Олимпиаду, по старой традиции

[игорь1964]

Да еще пока не понятно, завтра и послезавтра еще важные переговоры, вот после них уже примерная ясность будет...Наши вроде отступать не намерены....
А движуха если и будет, то в феврале, под Олимпиаду, по старой традиции

Завтра и послезавтра по определению от первых отличаться не могут. Они рангом ниже))). Ну да будем посмотреть. Отступать от чего? От того, что задекларировали? Ну, не намерены. А учитывая, что задекларированные требования физически не могут быть выполнены (я надеюсь, даже ты не думал, что пиндосы вдруг на попятную пойдут и все выполнят?), то получается, что все эти требования для галочки. Это как тебе (или мне) дать чайную ложку в руки и послать копать котлован под 20-подъездную девятиэтажку. Ты будешь добросовестно трудиться по 12 часов день, не покладая рук, процесс будет идти физически, но... котлована не будет. Поскольку помрем раньше, чем закончим. Я почему и предположил, что тут тоже какой-то совместный сценарий имеется. Поживем - увидим.

[MrAlexnord]

тут тоже какой-то совместный сценарий имеется

Однозначно , у каждого свой. Когда совместный был , всегда позиции России были слабее , о чём неоднократно были заявления перед переговорами. Ослабление переговорной позиции Россией несёт огромные негативные последствия для неё . Поэтому следует ждать следующий этап эскалации напряжённости ,к чему в принципе Россия и ведёт , т.к. в этом направлении у России есть варианты действий.

[ThinkPad]

Ослабление переговорной позиции Россией несёт огромные негативные последствия для неё . Поэтому следует ждать следующий этап эскалации напряжённости ,к чему в принципе Россия и ведёт , т.к. в этом направлении у России есть варианты действий.

Согласен на 100%..... и думаю что не просто так дивизион С-400 в 20 году на Кубу то поставили..... значит есть что прикрывать.... ну или ответку перехватывать. Про Венесуэлу тоже забывать не стоит....
Да и заявлено было еще, типа мы и отношения можем разорвать со Штатами.... а при разрыве отношений все что угодно можно делать... и кабеля подводные резать и авианосец случайно потопить
Помните ответ ВВП про британский свинец у берегов Крыма?

[игорь1964]

Согласен на 100%..... и думаю что не просто так дивизион С-400 в 20 году на Кубу то поставили..... значит есть что прикрывать.... ну или ответку перехватывать. Про Венесуэлу тоже забывать не стоит....
Да и заявлено было еще, типа мы и отношения можем разорвать со Штатами.... а при разрыве отношений все что угодно можно делать... и кабеля подводные резать и авианосец случайно потопить
Помните ответ ВВП про британский свинец у берегов Крыма?

Ладно вы сами себя развлекаете, так хоть смешными не кажитесь. Ну поставят на Кубу. Зачем? Если посейдоны есть? Ну - Венесуэла. И что? Можно еще предположить, что в Сербию поставим, к примеру. Дальше-то что? Ну, поставили, содержим. С учетом расходов на компенсацию санкций пиндосов против той страны, куда поставим. Разорвем отношения? И что? Их и нет практически. Ежа голой жопой не напугать. Кабеля резать? бред. Про авианосец тем более. При всем моем уважении к ВВП, он много умнее, чем вы о нем думаете. И пиндосы тоже не идиоты, даже если вы уверены в обратном. В следующей войне победителей не будет. Никто ее развязывать не станет. Ни они, ни мы. Конфронтация пользы никому не принесет, кроме о-о-чень узкого круга лиц, у которого, правда много денег. Вот они и придумали сценарий. И он - общий. Ну и кроме того "необходимость" очень дорогостоящей борьбы с внешней "угрозой" - это лучший способ отвлечения умов от реальных и более насущных проблем.

- - - Добавлено - - -

Помните ответ ВВП

Помним и про то, что во время его президентства никогда не будет повышен пенсионный возраст. Да и еще много чего помним. Мало ли кто что скажет для красного словца...

[ThinkPad]

Ладно вы сами себя развлекаете, так хоть смешными не кажитесь. Ну поставят на Кубу. Зачем? Если посейдоны есть? Ну - Венесуэла. И что? Можно еще предположить, что в Сербию поставим, к примеру. Дальше-то что? Ну, поставили, содержим. С учетом расходов на компенсацию санкций пиндосов против той страны, куда поставим. Разорвем отношения? И что? Их и нет практически. Ежа голой жопой не напугать. Кабеля резать? бред. Про авианосец тем более. При всем моем уважении к ВВП, он много умнее, чем вы о нем думаете. ...

Ну, достаточно Ирану продать парочку Цирконов или чего попроще.... и привет Ормузский пролив Ирану на санкции насрать, как и Кубе и Венесуэле (они и так под ними).
Кабеля резать не бред , через трансантлантический подводный кабель вся связь пиндосов с Европой идет..... нет у нас Свифт, так и у них не будет
Можно с помощью РЭБ неплохой шухер устроить и над частью Европы и над Черным морем....
А если утопить авианосец, то это вообще будет шикарный удар по и так упавшему имиджу пиндосов...
По космосе много вариантов еще, типа спутники поломать у GPS....

Ну и хотелось бы тогда увидеть ваши варианты военно-технического ответа от нас, раз мои вы бредом считаете
Но боюсь что будет как всегда - ничего мы не увидим

- - - Добавлено - - -

В декабре кстати Иранцы были в Москве.... В январе индусы прилетают вроде

[игорь1964]

Ну и хотелось бы тогда увидеть ваши варианты военно-технического ответа от нас,

Что-то будет, типа размещения всего и много где. Ну, в Иране, например, тут я с тобой соглашусь. Но агрессивных действий и прочих шухеров за пределами юрисдикции России не будет точно. Причины я выше указал)))). А больше нам и предложить-то нечего. Ну, я бы еще предположил полное перекрытие поставок газа на запад, но и тут вероятность весьма низка. Даже присоединения Донбасса не будет.

В январе индусы прилетают вроде

По поводу этих я бы не обольщался, как и по поводу китайцев.

Хотя, ты любишь иметь виды на шкуру медведя, который не только не убит, но еще и не родился даже...

[ThinkPad]

Представители США пообещали российской стороне предоставить на следующей неделе ответ по предложениям о гарантиях безопасности в письменном виде.

Вот и почитаем

- - - Добавлено - - -

Что-то будет, типа размещения всего и много где. Ну, в Иране, например, тут я с тобой соглашусь. Но агрессивных действий и прочих шухеров за пределами юрисдикции России не будет точно. Причины я выше указал))))

Эта?

В следующей войне победителей не будет. Никто ее развязывать не станет. Ни они, ни мы....

Так именно поэтому пиндосы и настояли на подписании недавно соглашения о том что не надо начинать ядерную войну?

Так ее и начинать не будут.... Максимум ТЯО будет использоваться