Вооруженные конфликты и внешняя политика

[ThinkPad]

"Как сообщает издание «Al Masdar», Израиль вполне мог применить в Сирии ракеты с тактическим ядерным зарядом мощностью 1,5-3 килотонны. Обусловлено это в первую очередь кадрами взрыва, на котором видно, что бомбовый (возможно ракетный – прим. ред.) удар, не похож на применение стандартных зарядов. Более того, сразу несколько стран зафиксировали небольшие подземные толчки, магнитудой около 2,6 балла по шкале Рихтера."

Да не, имхо туфта это. Шум бы сразу подняли наши, если бы ЯО применили, такое не скроешь.
Вот тут более достоверная причина удара описана ИМХО
https://www.theatlantic.com/amp/article/559250/

- - - Добавлено - - -

Вот тут можно всю презентацию посмотреть
https://www.rt.com/news/425534-netan...iran-deal/amp/

- - - Добавлено - - -

А вот таких беспилотных птичек Иран делает


- - - Добавлено - - -

зызы. А если учесть, что ген директором Алмаз-Антея (разработчика С-400) после смерти Лиманского был Игорь Ашурбейли ( тот самый, которого потом выперли и он сейчас в каком-то карликовом европейском государстве учредил космическое псевдогосударство - Асгардию и выдает (продает?) её гражданство налево-направо) - походу, с эффективностью наших передовых ЗРК в реальных боевых условиях не так все хорошо. ИМХО...(

Так и выперли то его ЕМНИП как раз за распродажу недвижимости и срыв оборонзаказа (последнее оф версия для прессы) Он еще и судится пытался с МО, но безуспешно

[Спокойный]

Да не, имхо туфта это. Шум бы сразу подняли наши, если бы ЯО применили, такое не скроешь.
Вот тут более достоверная причина удара описана ИМХО
https://www.theatlantic.com/amp/article/559250/

Наск я понял, Нетаньяху сказал, что Иран все время лгал про свою неразработку ЯО. Но сути это не меняет (ТЯО евреи жахнули или пробились бетонобойной бомбой в хранилище ракет и они сдетонировали - 1-2 кт может быть взрыв, ИМХО): Россию вынуждают показать в деле эффектоивность новых комплексов ПВО - ожидаемые сделки по продажам этих комплексов, репутационной давление перед инаугурацией Путина и т.п.
"...Чем дальше заходит провокация, тем России сложнее противостоять подобным заявлениям и манипуляциям, ведь в данном случае происходит момент, при котором возникают вопросы у стран, наблюдающих происходящую ситуацию со стороны....В любом случае, у России заканчивается лимит времени для отсрочки демонстрации боевых возможностей своих систем ПРО, так как это влечет к имиджевым потерям, несопоставимыми с боевыми."

https://zen.yandex.ru/media/politver...dde89ac245dd55

Так и выперли то его ЕМНИП как раз за распродажу недвижимости и срыв оборонзаказа (последнее оф версия для прессы) Он еще и судится пытался с МО, но безуспешно

Ну так и я о том же - Остап Бендер от науки - и уже ползут слухи о возможной подтасовке при испытаниях С-400, и якобы там есть системный дефект - возможное просачивание излучаемого сигнала в приемный канал и его выгорание ( не спец, строго не судите). Ну и лоббирование ашурбейли сырого с-400 вместо модификации с-300 другими предприятиями и т.п. Может, деза, а может, и нет(

[ThinkPad]

Россию вынуждают показать в деле эффектоивность новых комплексов ПВО - ожидаемые сделки по продажам этих комплексов, репутационной давление перед инаугурацией Путина и т.п.

России это не особо надо, тем более в Сирии защищая Иран от Израиля У Ирана там свои интересы, у нас свои
Из вашей же статьи

на данный момент не возникло юридических и военных обстоятельств, позволяющих привести в действие российские комплексы противовоздушной обороны

Я не исключаю что наших к Иранским базам там и не пускают даже

- - - Добавлено - - -

Остап Бендер от науки - и уже ползут слухи о возможной подтасовке при испытаниях С-400

Так он же гендиректором был - в разработке/модернизации/испытаниях непосредственного участия не принимал, он же не главный конструктор Распродавал потихоньку недвижку Алмаз-Антея, за что и поплатился - прямая аналогия с Сердюковым напрашивается

- - - Добавлено - - -

Наск я понял, Нетаньяху сказал, что Иран все время лгал про свою неразработку ЯО.

Да, но даже пиндосы как то не особо в это верят если судить по их прессе А если блоги и форумы их почитать, то вообще пишут что фотки все у Нетаньяху старые
Про ЕС вообще молчу.... даже МАГАТЭ заявила что ничего такого у Ирана нет

[EgorS]

"...Чем дальше заходит провокация, тем России сложнее противостоять подобным заявлениям и манипуляциям, ведь в данном случае происходит момент, при котором возникают вопросы у стран, наблюдающих происходящую ситуацию со стороны....В любом случае, у России заканчивается лимит времени для отсрочки демонстрации боевых возможностей своих систем ПРО(

Я ничего не понял...
Какие имиджевые потери? ПВО России должно защищать всю территорию Сирии, а так же формирования и склады Ирана в Сирии? С чего вдруг? Про такие договора ничего не слышал... и кто оплатит этот праздник?
Россия получила две базы за помощь в войне Сирии против незаконных вооружённых формирований. ИГИЛ, Аннусра и кто ещё там... Россия защищает свои базы, а так же территории, где на определённый момент действуют российские военные представители, помогая сирийцам в рамках данного договора. О том, где и когда они действуют - Россия сообщает "активным" странам. В т.ч. США и Израилю. Дабы они не вздумали бомбить конкретно в тех местах. Те, в свою очередь, сообщают России, где находятся их силы, чтобы Россия не бомбила их. Отчёт -что их силы делают - они друг другу не дают. Ставят в известность о местонахождении. Всё.
(С Израилем даже ещё лучше - российские самолёты, из-за сложности ориентирования, уже залетали в Израиль... кажется, 4 раза или больше...израильтяне терпеливо и с пониманием - ни разу не возмутились).
Взаимоотношения Ирана, Израиля, США, Турции и т.д. между собой, а так же с самой Сирией на территории Сирии - России впрямую не касаются (пока это не затрагивает обговорённые базы).
Между Россией и Сирией нет договора о "прямом" союзничестве в случае агрессивных действий с любой внешней стороны. Поэтому у России нет никаких причин (официальных) возмущаться и тем более вмешиваться даже при помощи только ПВО в конфликты между третьими сторонами в Сирии. И прикрывать ПВО всю территорию страны от всех желающих полетать, пострелять и побомбить.
В чём я ошибаюсь? Откуда тучи всяких "гипс снимают, клиент уезжает" по поводу бомбёжек территорий, за которые Россия ответственности не несёт?
Вот в Сирии торчат турки с танками. Им удар Израиля по иранским обьектам какие имиджевые потери нанёс? А Иран? Если склады были иранские, то имиджевые потери понёсли "Стражи" Ирана.
В случае американской бомбардировки что мы заявили? "Не дай вам Бог ребята, попасть туда, где мы находимся. Будем сурово отвечать". Ну и? Они попали?
Имхо, вопросы возникают не у стран, а у учащихся начальных школ и долбодятлов-журналюг, пишуших аналитику по вопросу, в котором не разбираются. Что конкретно и где именно должно демонстрировать российское ПРО?
Если вдруг какие-то договорённости существуют "о прикрытии российскими ПВО всей территории Сирии от всех посторонних", а я не знал (всё может быть, вдруг отстал от жизни?) - поправьте меня.

[ThinkPad]

К войне готовы
К вылету в случае необходимости участия в боевых действиях готовы только десять из 128 имеющихся в ВВС Германии истребителей Eurofighter.

[mixagen]

А вот у нас, к сожалению, опять потери...

Российский истребитель Су-30СМ рухнул после взлета с аэродрома Хмеймим. Как заявило Минобороны, причиной крушения стала птица, попавшая в двигатель. Арабские СМИ опубликовали фотографии предполагаемого момента крушения истребителя

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/05/2018/5aead71d9a79477202f23df6?from=main

[ThinkPad]

нас, к сожалению, опять потери...

Ну по статистике даже в мирное время при учениях в армии гибнут 150-200 человек в год.
Привести статистику сколько пиндосы за этот год самолетов потеряли или сами найдете?

[GERR]

Привести статистику сколько пиндосы за этот год самолетов потеряли или сами найдете?

Это как-то умалит горечь потери?

[ThinkPad]

Это как-то умалит горечь потери?

Потери чего? Самолетика или людей?

- - - Добавлено - - -

Понеслось или веселуха продолжается

по ходу продолжение веселухи?
В Армении неизвестные открыли стрельбу в банке

[GERR]

Потери чего? Самолетика или людей?

вопрос 80 левела.
О "самолетиках" не горюют.

[ThinkPad]

О "самолетиках" не горюют.

ну так я выше ответ дал

по статистике даже в мирное время при учениях в армии гибнут 150-200 человек в год.

Ну и Глюкон в свое время хорошо высказался про объявление траура по погибшим....

немного погуглил статистики по России:
ежедневно:
всего смертей: 5200.
не от старости/болезни: 465 человек.
это можно ежедневный траур объявлять.

Если чего, то да - я циник и мизантроп - признавался уже в этом....

[GERR]

я циник

ну уж если вам (типа) и на свой инфаркт было пофиг, что уж про каких-то там людей говорить

и мизантроп

Мизантропия — отчуждение от людей, ненависть к ним; нелюдимость. Некоторыми исследователями рассматривается как патологическое психофизиологическое свойство личности и социальная болезнь.

[ThinkPad]

Мизантропия

я знаю что это

Все мы — хорошие люди, но не во всём, не всегда, и не со всеми.

[Glukon]

не ну жалко конечно и самолёт и пилотов, но война есть война, куда без этого?
как верно заметил Финк, и без всяких боевых действий падают.
поди в 90х мало падали (когда на земле стояли без керосина)

[игорь1964]

По воспоминаниям из детства, примерно раз в месяц прощались с кем-то. И поодиночке, и экипажами. Специальное помещение было под это, как в больничном морге. Летали тогда ежедневно, ночью три раза в неделю планово плюс тревоги. Особенно было когда курсачей на летную практику привозили.

[ThinkPad]

О том, где и когда они действуют - Россия сообщает "активным" странам. В т.ч. США и Израилю. Дабы они не вздумали бомбить конкретно в тех местах. Те, в свою очередь, сообщают России, где находятся их силы, чтобы Россия не бомбила их.

тут вот такие интересные факты всплывают

Источники из американских ВВС сообщают, что недавний удар по Хаме и Алеппо был нанесен 3 израильскими F-15, которые использовали позывные и коды опознавания американских ВВС, чтобы ввести в заблуждение сирийскую и российскую ПВО.

[EgorS]

тут вот такие интересные факты всплывают

35 лет назад охват системы и ПВО и аэродромной РСБН составлял 500 км. Если метки появляются с территории Израиля их можно легко отличить от меток, появляющихся с территории Ирана и Турции. При этом на коды опознавания можно начхать. Даже если они передадут марсианские. Это просто для понимания.
Тупо фломастером на выносе давно обведены аэродромы и откуда поднимается борт - отчётливо видно. (Кстати, гражданские коридоры тоже отмечены фломастером прямо на стекле экрана. Помню, даже время рейсовых проставляли... они по графику летают, а вот транспортные и военные -нет). В радиусе 500 км.- минимум. Сейчас, вероятно, дальше. Перепутать можно только если израильский самолёт морем (ЗАЧЕМ-ТО) перевезут на американскую базу и запустят оттуда. Вот тогда точно всех обманут, будет смешная шутка. А пока они вылетают с еврейской земли, любой капитан Очевидность - догадается, что они еврейские.
Вот если летает "неопознанный!" самолёт, то может долетаться. А если он опрашивается, то нам какая разница?
Ну взлетели из Израиля два американских истребителя. Или они еврейские. Или французские. И чё? Или прямо в воздухе евреи продали их обратно американцам и пилот переоделся.
В чём прикол? Россия с Израилем не воюет. А Сирия - сама пусть с этим разбирается.
Вообще, все заявления про то, как "мы обманули российскую ПВО" - это анекдот про "неуловимого Джо". Или обманули или нет... В случае, если Россия догадалась - мы им должны флагом помахать, или что? А как именно вы определили, что обманули российскую ПВО?

[ThinkPad]

Если метки появляются с территории Израиля их можно легко отличить от меток, появляющихся с территории Ирана и Турции.

а если метки появляются с территории Иордании и Ирака? Судя по сообщениям именно оттуда они и прилетели

фломастером на выносе давно обведены аэродромы и откуда поднимается борт - отчётливо видно.

Это если на равнине находимся, просто напомню

горы РЛС просвечивать не могут. И всё что прячется за ними – для РЛС не существует

Вот если летает "неопознанный!" самолёт, то может долетаться.

Смотря где летает... если по чужой территории, то пусть себе летает

гражданские коридоры тоже отмечены фломастером прямо на стекле экрана. Помню, даже время рейсовых проставляли... они по графику летают, а вот транспортные и военные -нет

Это да, только у нас на КП на планшетах в боевом зале управления это было. Захаживал я там к планшетисткам иногда Кстати всегда поражало как они так быстро зеркально писать могут буквы и цифры
Вот так примерно это выглядело у нас

А сзади за планшетами типа коридорчика где планшетисты и планшетистки сидели и рисовал
У нас все самолетики отслеживались.... помню даже пару раз с гражданских сигналы бедствия принимали....

[Спокойный]

а чего стыдливо то, вроде все уже написали

Все аналогично как и ранее было, только в этот раз по чему то хорошему попали судя по взрывам.... Израильтяне пишут что это был склад с Иранскими ракетами земля-земля предназначенными для Хезболы

Думаете просто так Израиль в свое время Голанские высоты то захватил? в том числе и для подобных ударов, что бы там ПВО нельзя было поставить

- - - Добавлено - - -


Почти вся южная граница и от Голанских высот до Турции – горы. В центральной части их тоже много.
А горы РЛС просвечивать не могут. И всё что прячется за ними – для РЛС не существует

Вот здесь другая версия:

"...Расстояние от горных участков Ливана (именно с этих рубежей работали экипажи F-15I) до военной базы/арсеналов 47-й бригады сирийской армии составляет примерно 90 км. Следовательно, израильские пилоты должны были незаметно для наземных средств ДРЛО ПВО Сирии и ВКС России подобраться к северным окраинам горных складок Антиливана в режиме огибания рельефа местности. Задача была успешно выполнена. Но затем, для сброса бомб и придания необходимой дальности полёта (85—90 км), им требовалось резко набрать высоту более 5-7 км и околозвуковую скорость. Машины однозначно попали на индикаторы воздушной обстановки операторов радиолокационных комплексов типа 96Л6Е (всевысотный обнаружитель), приданных нашим С-400 «Триумф». Следовательно, командование войск ПВО Сирии было заблаговременно оповещено о подозрительном манёвре.

Но перехватить бомбы с ЭПР около 0,015 кв. м, к сожалению, так и не удалось. Ответ напрашивается сам собой: объект не был прикрыт ЗРПК «Панцирь-С1», либо они находились не в режиме боевого дежурства ввиду беспечности сирийцев, объяснить которую можно удалённостью от наиболее опасных рубежей работы израильских ВВС. В ту же очередь, такие средства ПВО, как «Бук-М1/2» и С-125М «Печора-2М» не способны работать по таким малоразмерным целям ввиду аппаратных ограничений радаров подсвета и 9С36 и наведения СНР-125. Не смогли выполнить свою функцию и оптико-электронные ТВ/ИК-визиры, поскольку удар был нанесён ночью, а GBU-39/B являются «холодными целями» по причине отсутствия твердотопливного ракетного или турбореактивного двигателя..."
https://topwar.ru/140947-bolshoy-per...zen.yandex.com
ну и вообще интересный прогноз по дальнейшему развитию собвтий, ИМХО.

- - - Добавлено - - -

Я ничего не понял...
Какие имиджевые потери? ПВО России должно защищать всю территорию Сирии, а так же формирования и склады Ирана в Сирии? С чего вдруг? Про такие договора ничего не слышал... и кто оплатит этот праздник?
...
Если вдруг какие-то договорённости существуют "о прикрытии российскими ПВО всей территории Сирии от всех посторонних", а я не знал (всё может быть, вдруг отстал от жизни?) - поправьте меня.

Ну как сказать - если средства ПВО не видели целей - то это плохие (либо не подходящие для данного ТВД) ср-ва ПВО, а если видели, но не смогли перехватить - тоже не очень хорошие либо не подходящие для данных условий боевого применению. Если видели и могли, но не сделали - то это уже категории морали, и дают простор для толкований и слухов. ИМХО.
зы. Если бы во Вьетнаме наши ПВО и Ли Си Цыны лишь выборочно сбивали бы Фантомов и бомберов - хрен бы Вьетнамцы(северные) выстояли.

[ThinkPad]

затем, для сброса бомб и придания необходимой дальности полёта (85—90 км), им требовалось резко набрать высоту более 5-7 км и околозвуковую скорость. Машины однозначно попали на индикаторы воздушной обстановки операторов радиолокационных комплексов типа 96Л6Е (всевысотный обнаружитель), приданных нашим С-400 «Триумф». Следовательно, командование войск ПВО Сирии было заблаговременно оповещено о подозрительном манёвре.

ИМХО чушь полная насчет предупреждения, не успели бы нефига, тем более я так понимаю что в общую систему автоматического управления сирийские ПВО с нашими наверняка не интегрированы.
Давайте просто посчитаем:
Сколько времени надо для набора высоты более 5-7 км на околозвуковой скорости? Имхо менее 30 секунд..... напомню что скорость звука это 1234 км/ч или 20,5 км/минуту... далее

Расстояние от горных участков Ливана (именно с этих рубежей работали экипажи F-15I) до военной базы/арсеналов 47-й бригады сирийской армии составляет примерно 90 км.

эти 90 км планирующие бомбы пролетели за чуть менее 5 минут..... итого на все про все с момента обнаружения до попадания бомб в цель имеем 5 минут