Вооруженные конфликты и внешняя политика

[EgorS]

A_L_E_X, я по экономико-политическим ориентирам - марксист... и поэтому рассуждения об "идее" государства это полёт фантазии, кем-то придуманный для удобства "бросания в бой пушечного мяса". Вопрос "у кого бабло" и "кому выгодно" - позволяет более реально оценивать любую обстановку, как мне кажется, чем рассуждения о "движущих идеях".
Государство это "аппарат насилия". Создаётся группой людей (объединённых по какому-то признаку: религиозному, национальному, многонациональному, но сближенному географически (всилу рельефа) для защиты территории от внешнего воздействия, и с механизмом поддержания порядка и раздела ресурсов на данной территории. Вот и вся идея.
А какая идея у Испании? У Индонезии? У Исландии? Идеи часто меняются на одной и той же территории, а государства остаются.
Например у китайцев (ханьцев) был обычай - каждый новый Император провозглашал новую "идею" своего царствования в виде лозунга. А случались царствования очень короткие... идея менялась, государство оставалось.
Япония за последние 400 лет 5 раз кардинально поменяла "идею". И ничо, существует.

[GERR]

Какой то оксюморон

А чего удивительного - у них за борьбу с Трампом уже телевизионные премии дают. Вон Болдуину дали тока что.

[MCZarin]

Вот, например - Афганистан...
Или - Палестина.

Или Россия.

[A_L_E_X]

Вопрос "у кого бабло" и "кому выгодно" - позволяет более реально оценивать любую обстановку, как мне кажется, чем рассуждения о "движущих идеях".

Ну, по моему разумению, по этим критериям курдам вовсе не светит.

И, кстати, я не писал ничего о "движущих идеях".
В моем понимании - эти самые "движущие идеи" - как раз для

для удобства "бросания в бой пушечного мяса"

- - - Добавлено - - -

Или Россия.

Что, в САО Москвы все настолько печально?

[MCZarin]

Что, в САО Москвы все настолько печально?

Ага, полная безыдейность.

[A_L_E_X]

Ага, полная безыдейность.

Так легко лечится-то.

1000 км на юг.
Через Харьков.
Автобусы идут ежедневно, стоянка где-то в районе Пражской.

Если удастся пересечь границу туда, а главное-обратно, то безыдейная действительность в "полной безыдейности" Москвы вообще и САО, в частности, засияет такими красками...

[MCZarin]

A_L_E_X, не, спасибо. У меня личных идей более чем достаточно, чтобы не лезть во всякие "общие".

А если серьезно, вот вы можете перечислить идеи нашего государства как чего-то единого целого? Причем не какие-то пафосные и гипотетические, а такие, которые реально разделяет большинство жителей государства?
Думаю, у курдов в этом плане побогаче будет.

P.S. И дело тут не в Москве и тем более САО. В какой-нибудь далекой деревеньке под Мухосранском с идеями еще хуже.

[EgorS]

вот вы можете перечислить идеи нашего государства как чего-то единого целого? Причем не какие-то пафосные и гипотетические, а такие, которые реально разделяет большинство жителей государства?

Я могу. Она одна, зато правильная.
Это веник, который не развязав, сломать нереально.
А всё остальное - почвы под собой не имеет.

[rubzov11]

Огневые точки, ведущие огонь по правительственным войскам Сирии, будут подавлять средствами поражения
https://regnum.ru/news/2324900.html

[A_L_E_X]

Это веник, который не развязав, сломать нереально.

Надо только вовремя и жестко пресекать любые ассоциации с Италией...

Особо приятно наличие в этом венике немалого количества "стальных" прутьев.

Интересно, чем Яндекс озадачат?

В четверг, 21 сентября, офис «Яндекса» посетил президент России Владимир Путин.

[EgorS]

A_L_E_X, не, ну веник, веник... фасциями ж подметать неудобно это ж розги, у нас розги пучками не носили... откуда такие ассоциации
По-моему важнее объяснять окружающим кто такой на самом деле тот, кто рассказывает им что "их предки были круче и избраннее всех других предков". Это более верный признак того, на что ты намекаешь.

[A_L_E_X]

A_L_E_X, не, ну веник, веник... фасциями ж подметать неудобно это ж розги, у нас розги пучками не носили... откуда такие ассоциации
По-моему важнее объяснять окружающим кто такой на самом деле тот, кто рассказывает им что "их предки были круче и избраннее всех других предков". Это более верный признак того, на что ты намекаешь.

Вот всегда меня озадачивали...

От царя Гороха двор мели именно пучками розг.

А Беня -

кто такой на самом деле тот, кто рассказывает им что

просто довольно быстро понял, что всего - мало, а всех - много...
Кстати, несколько раньше Алоизыча. Дело за малым - кто-то должен сформулировать разницу между "нашим веником" и "не нашей метлой" (фашиной).
Я - не берусь.

[EgorS]

A_L_E_X, у нас диалог шутливый? если нет, то реплику про фасции могу прокомментировать и "научно". На тему, что они сейчас активно присутствуют в куче всяких гербов, как государственных, так и ведомственных. В том числе и в России, как ни странно.
И являются символом "карательной функции государства" (в первичном древне-римском смысле) а не "объединения" (в т.ч. и объединения по принципу национал-социализма).
Ну а метла... фашину (как связку веток) используют для заполнения рвов, фасцию (как пучок прутьев) - для телесных наказаний (или как символ "права наказывать"), а метлу (как пучок прутьев) -для уборки двора.
Похожесть внешняя. Функционал разный.

- - - Добавлено - - -

A_L_E_X, у нас диалог шутливый? если нет, то реплику про фасции могу прокомментировать и "научно". На тему, что они сейчас активно присутствуют в куче всяких гербов, как государственных, так и ведомственных. В том числе и в России.
И являются символом "карательной функции государства" (в первичном древне-римском смысле) а не "объединения" (в т.ч. и объединения по принципу национал-социализма).
Ну а метла... фашину (как связку веток) используют для заполнения рвов, фасцию (как пучок прутьев) - для телесных наказаний, а метлу (как пучок прутьев) -для уборки двора.
Похожесть внешняя. Функционал разный. Хотя и похожесть не совсем... для уборки двора с "тонкого конца связки" требуется "распушить" упаковку.

[A_L_E_X]

реплику про фасции могу прокомментировать и "научно"

Да прокомментировать что угодно я и сам могу, хоть "научно", хоть шутейно.

Ну, а дабы не возбуждать то, что возбуждать не надо - можно отказаться от латинской терминологической рухляди и использовать наше, "домотканное" - веник, метла, связка, пучок, наконец.

И тогда можно рассуждать о, скажем, "пучкизме".

[Спокойный]

... отказаться от латинской терминологической рухляди и использовать наше, "домотканное" - веник, метла, связка, пучок, наконец.

И тогда можно рассуждать о, скажем, "пучкизме".

Вроде бы такое уже было - "Идет хорошилище по гульбищу" . Не прижилось. )

[A_L_E_X]

Вроде бы такое уже было - "Идет хорошилище по гульбищу" . Не прижилось. )

Оценил.

Но писал немного о другом...

[EgorS]

Спокойный,

по базарищу в мокроступищах хорошилище грядёт на позорище

[Спокойный]

Оценил.

Но писал немного о другом...

ну да - грань между здоровой национальной идеей и нездоровым "национализмом" - где она..?

- - - Добавлено - - -

Спокойный,

по базарищу в мокроступищах хорошилище грядёт на позорище

...из ристалища и с растопыркой )))

[A_L_E_X]

ну да - грань между здоровой национальной идеей и нездоровым "национализмом" - где она..?

Есть вариант, когда эта грань исчезает.
Империя.

Еще вариант - "несть эллина, несть иудея", Павел писал, бывший Савл.

Собственно - та же империя.

P.S.
Никаких верований и убеждений (заблуждений) намерения оскорбить не имею.

[EgorS]

Пока философствовали - иракские курды референдум таки провели. Младший Барзани доказал своё влияние.
Теперь у них появился мощный козырь в политике с Иракским правительством, с Сирией и с Турцией и с Ираном. (А так же с США и Россией). Будут угрожать отделением. Придётся всем заинтересованным сторонам учитывать. Платить, снабжать. Ну и грозить, что, в случае отделения - устроят им изоляцию. Вобщем - стало ещё "интереснее".