Вооруженные конфликты и внешняя политика

[rubzov11]

Угу... многое было использовано, только не со Шмайссера (который MP-40)

а с MKb.42(H)

Правда у него конструктор тоже Хуго Шмайссер был

Ну и что?
Любой конструктор делает на основе чего то уже существующего.
С нуля практически ничего не делается.

[Gringo]

Правда у него конструктор тоже Хуго Шмайссер был

Ну да, я и имею в виду MP43-44. Говорят, этот конструктор был взят в плен советами и соответственно мог выболтать все секреты.

Добавлено через 4 минуты

Ну и что?
Любой конструктор делает на основе чего то уже существующего.
С нуля практически ничего не делается.

М16 вроде бы уникальная разработка. Не слышал чтобы амеры откуда то ее содрали. Хотя, всё конечно может быть, если покопаться.

[клен]

Зато преклоняешься перед Обамой и прочими?

А я сторонник, что одной стране нельзя вмешиваться в дела другой, как бы ей этого не хотелось и как бы ей режим в в ней не нравился.

Сейчас они вооружают повстанцев, а через некоторое время это оружие будет стрелять в них же, в Ираке, Афганистане да и в Ливане. Уже было это, неужели нельзя на своих ошибках научиться?

Ну вот..все в кучу.Старый прием сдвигаются рамки понятий,а потом употребляются не к месту.
Причем тут невмешательства в внутренние дела?Тогда закройте ООН.

Кстати у войск НАто на все!!!!! операции в конечном итоге была резолюция сов.без. ООН.

А вот что делали российский войска
в Грузии, с мандатом уже не существуюшей согласительной комиссии СНГ?

Если оставить вопросы этики , то у НАТО юридически все чисто,а у наших миротворцев в Абхазии,Осетии,не очень, у них мандат несуществующей уже комиссии некого СНГ, из которого Грузия уже вышла.
Так к слову.))))

[mixagen]

Угу... многое было использовано, только не со Шмайссера (который MP-40) - пистолет-пулемет

А вот это глубокое заблуждение: MP-38/40 не является детищем Хуго Шмайссера. Он сконструировал на базе этой системы ПП с деревянным прикладом MP-41.

[ThinkPad]

Gringo, да Калашников много чего у кого позаимствовал

по целому ряду признаков можно заключить, что в его конструкции широко использовались элементы (включая устройство ключевых узлов), позаимствованные у других представленных на конкурс или просто ранее существовавших образцов. Так, конструкция затворной рамы с жёстко присоединенным газовым поршнем, общая компоновка ствольной коробки и размещение возвратной пружины с направляющей, выступ которой использовался для запирания крышки ствольной коробки, были, скорее всего, скопированы у также участвовавшего в конкурсе опытного автомата Булкина; УСМ (с незначительным улучшениями) судя по конструкции мог быть «подсмотрен» у винтовки Холека (по иной версии — восходит к разработке Джона Браунинга, использовавшейся также в винтовке M1 Garand; эти версии, впрочем, не являются взаимоисключающими), рычажок предохранителя-переводчика режимов огня, выполняющий также роль пылезащитной крышки для окна затвора, очень напоминал таковой у винтовки Remington 8, а похожее «вывешивание» затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами было характерно для автомата Судаева.
Хотя формально условиями конкурса ознакомление авторов систем с участвовавшими в нём конструкциями конкурентов и внесение в конструкцию представленных образцов существенных изменений воспрещалось (то есть, теоретически комиссия могла и не допустить новый прототип Калашникова до дальнейшего участия в конкурсе), всё же нельзя считать это чем-то, выходящим за рамки норм, — во-первых, при создании новых систем оружия «цитаты» из иных образцов вообще не являются редкостью, во-вторых подобные заимствования в СССР в то время в целом не только не возбранялись, но и даже поощрялись, что объясняется не только наличием специфического («социалистического») патентного законодательства, но и — в основном — вполне прагматическими соображениями принятия на вооружение наилучшего образца в условиях постоянной нехватки времени при вполне реальной военной угрозе. Существует даже мнение, что большинство изменений и принятых конструктивных решений были едва ли не напрямую обусловлены выдвинутыми комиссией по результатам более ранних этапов конкурса ТТТ (тактико-техническими требованиями) к новому оружию, то есть по сути — навязаны как наиболее приемлемые с их точки зрения военными, что отчасти подтверждает тот факт, что системы конкурентов Калашникова в их конечных вариантах использовали весьма схожие конструктивные решения.

Добавлено через 1 минуту

MP-38/40 не является детищем Хуго Шмайссера.

Да это понятно
Просто МР-40 у нас принято называть Шмайссером Прижилось так

[Gringo]

Че то тема у нас у нас в какой то оффтоп ушла. Ну, понятно, раз было упомянуто оружие...

[rubzov11]

Кстати у войск НАто на все!!!!! операции в конечнот итоге была резолюция сов.без. ООН.

Ну так ООН сейчас и используется только для отмазки действий НАТО.

Насчёт мандата ООН - насколько я помню было только закрытие воздушного пространства (т.е. сбивать все ливийские самолёты) и всё.
А в итоге мы видим непрекращающиеся бомбардировки, спец операции, вооружение мятежников.

Насколько я понимаю принцип ООН оно не должно поддерживать одну сторону, а видим мы совсем другое.

[Канаи Ацуда]

стока всего спорного понаписали, что даже цитировать и отвечать неохота

хочу тока посоветовать не увлекаться цитированием из инета и не слишком этим сведениям доверять

ну например:

Американцы любят АК-47 еще с вьетнамской войны. Тогда они выбрасывали табельные винтовки и обзаводились «карабином Вьетконга».

вы хоть представляете - чем грозит американскому военнослужащему утеря (не гря уже про "выкинуть") табельного оружия? (в отличие от наших солдат, кстати)

про Калашникова я был некоторое время назад по работе на Тульском оружейном и в т.ч. мы посещали музей стрелкового оружия при конструкторском бюро и беседовали с конструкторами и работниками завода
АК - это чисто разработка Калашникова и ни с чего он не содран
мало что он на какойто там Шмайсер похож
использование определенных принципов работы автоматики предполагает сходные по внешнему виду технические решения.
и, например, использование отвода пороховых газов через отверстие в канале ствола ведет к наличию газоотводной трубки над стволом, что и делает внешне похожими АК и этот более старый шмайсер и еще более старую авт.винтовку СВТ и т.п. (и М-16, кстати, - тоже)
Но заслуга Калашникова, что он всю конструкцию в комплексе разработал так, что тока АК и стреляет после купания в болоте и песке и никто похожего до сих пор так и не сделал

насчет преимуществ АК перед М-16 они известны и несомненны но есть и наоборот - преимущества М16 над АК
я сам держал в руках обои М16 (по ощущениям) без боекомплекта раза в три легче чем АК-74 (5,65) да и патроны пиндосские полегче наших
точность стрельбы М16 не просто повыше чем у АК, а хорошо повыше тоже сам попробовал
так что при марш-бросках или позиционных боях М16 предпочтительнее
а в городских перестрелках или "в дерьме поуши" - предпочтительнее АК
и те же пиндосы отнюдь не всегда стремятся их менять на АК а только в соответствующих условиях

Кстати у войск НАто на все!!!!! операции в конечном итоге была резолюция сов.без. ООН.

ага Обама щас дал указания начать спецоперации на территории Ливии наверное в строгом соответствии с резолюцией ООН да и Югославию бомбили тоже по решению ООН

[Gringo]

Канаи Ацуда, ну ты и щедр на смайлики. Зияют словно пробоины после стрельбы пьяного прапорщика. Кучность примерно такая же.

[ThinkPad]

Но заслуга Калашникова, что он всю конструкцию в комплексе разработал так, что тока АК и стреляет после купания в болоте и песке

Не только.... были и другие удачные модели других наших конструкторов (к примеру у Судаева ППС-43), которые просто забыли Если бы Судаев не умер в 46, то неизвестно был ли вообще Калашников Тем не менее ППС-43 только недавно с вооружения сняли

Просто все же знают как что то решается в нашей стране (и сейчас и раньше)
А вообще все у всех все тырят в области разработок - так устроен этот мир

[VredniyGad]

Канаи Ацуда, ну ты и щедр на смайлики. Зияют словно пробоины после стрельбы пьяного прапорщика. Кучность примерно такая же.

если только метров с 300-т, со 100 покучнее будет....))))

[ThinkPad]

http://world.guns.ru/assault-r.html - вот хороший сайтик про оружие

Добавлено через 5 минут

Ничего не напоминает???
Первый советский автомат под промежуточный патрон образца 1943 года(7.62х41) - автомат Судаева АС-44, проходивший войсковые испытания весной-летом 1945 года.




Опытный автомат Булкина АБ-46, оказавший значительное влияние на конструкцию автомата Калашникова АК-47

Добавлено через 3 минуты
А вот и история создания Калашникова

История появления на свет автомата Калашникова началась в конце 1942года, когда советские войска захватили на Волховском фронте первые образцы германских автоматических карабинов (автоматов) MKb.42(H) под промежуточный патрон 7.92х33. Летом 1943 года на совещании в НКО по результатам изучения трофейного автомата MKb.42(H) и американского карабина M1 было принято решение о необходимости срочной разработки своего комплекса оружия под промежуточный патрон, обеспечивавшего пехоте возможность эффективного ведения огня на дальностях порядка 400 метров (за пределами возможностей пистолетов-пулеметов). Разработка нового комплекса была начата, разумеется, с создания нового патрона, и уже в ноябре 1943 года всем организациям, занимающимся разработкой стрелкового оружия, были разосланы чертежи и спецификации нового патрона, разработанного конструкторами Семиным и Елизаровым. Этот патрон имел бутылочную гильзу длиной 41мм и снаряжался остроконечной пулей калибром 7.62мм и массой 8 грамм со свинцовым сердечником. Разработки оружия под новый патрон были начаты по нескольким направлениям - автомат, самозарядный карабин и карабин с ручной перезарядкой. В середине 1944 года комиссия по испытаниям отобрала для дальнейшей отработки автомат конструкции Судаева, получивший индекс АС-44. По результатам его доработки было принято решение о выпуске малой серии и проведении войсковых испытаний, которые прошли весной-летом 1945 года как в группе советских войск в Германии, так и в ряде частей на территории СССР. Общий опыт испытаний оказался положительным, однако войска высказали твердое требование по снижению массы автомата. В результате было принято решение провести еще один тур испытаний в начале 1946 года.

Здесь на сцену и выходит сержант Калашников. После ранения в 1942 году он в ходе лечения разработал пистолет-пулемет оригинальной конструкции, и в результате был направлен для продолжения службы на Научно-испытательный полигон стрелкового и минометного вооружения (НИПСМВО) в городке Щурово, неподалеку от Москвы. Здесь Калашников в 1944 году разработал самозарядный карабин, в конструкции которого прослеживалось явное влияние американской винтовки M1Garand, а с объявлением конкурса на автомат Калашников включился и в него. В ноябре 1946 года проект Калашникова был, в числе некоторых других, одобрен для изготовления опытных образцов, и Калашников был откомандирован в Ковров, на завод №2 для непосредственно изготовления опытных автоматов. Первый автомат Калашникова, известный как АК-46, имел автоматику с коротким ходом расположенного над стволом газового поршня и поворотным затвором по типу Гарандовского. Автомат также имел конструкцию с разъемной ствольной коробкой, и раздельные предохранитель и переводчик режимов огня на левой стороне оружия. В декабре 1946 года автомат Калашникова АК-46 вышел на испытания, где его главными конкурентами стали тульские автоматы Булкина АБ-46 и автомат Дементьева АД. Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией непригодным для дальнейшей отработки. Невзирая на это решение, Калашников (при поддержке ряда членов комиссии, состоящей из офицеров НИПСМВО, с которыми он проходил службу на полигоне с 1943 года) добился пересмотра решения и получил одобрение на дальнейшую доводку своего автомата.

Как всегда - все решают связи

Какбы то не было, в начале 1950х годов модернизированный автомат Коробова ТКБ-517 с автоматикой по типу Кирали показал результаты, значительно превосходящие таковые для штатного на тот момент автомата Калашникова АК. В результате последовавшего в середине 1950х годов нового армейского конкурса автомат Коробова превзошел модернизированный автомат Калашникова по кучности стрельбы очередями, особенно из неустойчивых положений. Автомат Коробова также был заметно легче и проще по устройству. Тем не менее, Армия предпочла модификацию уже хорошо освоенного ввойсках и в производстве автомата Калашникова - АКМ.

[dragon772]

Тем не менее ППС-43 только недавно с вооружения сняли

В СССР ППС-43 был снят с вооружения и перестал использоваться в начале 1950-х годов, после перехода Армии на автомат Калашникова. Трофейные ППС-43 использовались в немецкой армии с обозначением MP719(r). В Финляндии под маркой m/44 производилась модифицированная под 9-мм патрон «Люгер/Парабеллум» копия ППС-43. Применялась только в 1957-1958 года финскими миротворцами на Синайском полуострове. Таких пистолетов-пулеметов было произведено 10 000 штук. После войны ППС производился по лицензии малыми партиями в Западной Германии и Испании (модель DUX 53). Так же на основе ППС-43 в Польше разработана модель wz/1943/52 с деревянным прикладом. Альтернативно-лицензионную копию под обозначением «Тип54» производили в Китае.

ППС-43 нередко называют лучшим пистолетом-пулемётом Второй мировой войны. Он отличается удобством, достаточно высокими для пистолета-пулемёта боевыми возможностями, высокой надёжностью, компактностью. При этом ППС очень технологичен, прост и дёшев в производстве, что было особенно важно в условиях тяжёлой, затяжной войны, при постоянном недостатке материальных и трудовых ресурсов.

[mixagen]

вы хоть представляете - чем грозит американскому военнослужащему утеря (не гря уже про "выкинуть") табельного оружия? (в отличие от наших солдат, кстати)

Кроме этого есть еще 2 немаловажных момента:
1. Снабжение войск боеприпасами. Никто не будет поставлять в войска патроны, отличные от штатных при проведении крупномасштабных военных действий.
2. "Почерк" оружия. У каждого образца есть свой неповторимый "почерк". И зачастую ориентация выстрела производится в направление "звука" противника. В джунглях при таком подходе америкосы покрошили бы друг друга.
Из чего можно сделать вывод, что данная ситуация не имела массового характера.

[ThinkPad]

В СССР ППС-43 был снят с вооружения и перестал использоваться в начале 1950-х годов, п

Так примерно в те года и было сменено в армии поколение пистолетов-пулеметов (к коим относиться ППС-43) на штурмовые винтовки (к коим относиться и АК-47 и М16)
Пистолет-пулеметы только в спецподразделениях остались.....
Это несколько разные виды оружия

[milesw7]

m4a1 acog все же приятнее.

http://www.youtube.com/watch?v=NY6b1...eature=related

[Канаи Ацуда]

смайлики. Зияют словно пробоины после стрельбы пьяного прапорщика. Кучность примерно такая же.

пьяных прапорщиков не тронь! это святое!

[dragon772]

ThinkPad,
В 1974 году под новый патрон 5,45ммх39мм.
В тендере участвовало 2 образца:
А-3 (Ижевские оружийники)

И СА-006 Ковровские оружейники.

Комиссия признала,что при автоматической стрельбе кучность СА-006 выше,чем у А-3. Однако,Калашников подсуетился,и его автомат под обозначением АК-74 приняли на вооружение.

[SEM45]

Ситуация только усугубляется....

[igor81]

Народу, собравшегося на Манежной площади не так давно, вполне хватило бы
Но нужен организатор и четкий план действий

я в такое не верю, в организацию

у нас народ слишком инертный и разобщенный
только когда резать начнут, тогда опомнятся

а на манежке была слабоорганизованная толпа идиотов, в большинстве малолеток, разбавленная всякими провокаторами нациками и педросами