Вооруженные конфликты и внешняя политика

[ThinkPad]

Это просто индикатор политической ситуации вокруг Сирии.

Не думаю Причина скорее всего банальна - у Сирии просто нет денег
тем не менее

. В пятницу, 22 июня, глава МИДа Сергей Лавров заявил, что Россия не будет оправдываться перед США за исполнение контрактов в рамках ВТС с Сирией.

ну и до кучи

Как рассказал изданию менеджер одного из предприятий ОПК, Россия выполнила либо продолжает выполнять контракты по поставку в Сирию комплексов ПВО средней дальности «Бук М-2», зенитного ракетно-пушечного комплекса малой дальности «Панцирь-С» и модернизации комплекса С-125 по варианту «Печора-2М». Российские эксперты предполагают, что «Печора» и «Панцирь» могли использоваться сирийскими войсками для того, чтобы сбить турецкий истребитель F4 «Фантом» 22 июня.
Источник http://www.bfm.ru/news/2012/06/26/rf...-v-siriju.html

---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:17 ----------

и еще
ОПК дадут свободу в работе с иностранными заказчиками

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:18 ----------

а вот и тела летчиков вроде как нашли
Тела турецких летчиков, сбитых сирийской ПВО, обнаружены на дне моря

[Gringo]

Не думаю Причина скорее всего банальна - у Сирии просто нет денег
тем не менее

Хрен редьки не слаще. Если кончились деньги, то как Асад собирается воевать? Хотя вряд ли дело в деньгах. Скорее всего на Кремль оказывается сильнейшее давление в вопросе поставок вооружений. А поскольку российская элита экономически тесно завязана с Западом, игнорировать такое давление она не может.

[ThinkPad]

Если кончились деньги, то как Асад собирается воевать?

Да так и будет... тем, что имеет Вон в Ливии почти год воевали (да и сейчас по ходу еще воюют) Ну а у Сирии и ПВО по серьезнее, чем у Ливии, и армия побольше....
Говорю же, если вторжения НАТО не будет, то Асад достаточно быстро рассеет всю шелупонь внутри, несмотря на помощь ей и оружием и бабками.... Крупные города то уже зачищены....
Ну а если будет вторжение (в чем я все таки сомневаюсь), то так легко как в Ливии не выйдет установить превосходство в небе.... Самолетиков потеряют даже больше чем в Югославии было....

[merlin]

Ну а если будет вторжение (в чем я все таки сомневаюсь), то так легко как в Ливии не выйдет установить превосходство в небе.... Самолетиков потеряют даже больше чем в Югославии было....

Странно, так защищаете сирию..... Америкосы если чего задумали, они так или иначе своего добьются, количество жертв их не волнует, в югославии они не сильно церемонились с мирным населением. И что самое интересное, на них никто повлиять не может, в крайнем случае погрозят пальцем и проглотят. Сирийское ПВО, сильно только теоритически и эфективна только при прямом, маштабном нападении, по класическому сценарию, на практике, всё будет уничтожено точечными ракетными ударами за несколько часов, расположение точек давно извесно, а их перемещении контролилируется со спутников. Армия Сирии реально сможет сопротивляться несколько дней, дальше им придётся партизанить без тяжелой техники и ПВО, но это уже америкосов не волнует, задача будет выполена.

[ThinkPad]

на практике, всё будет уничтожено точечными ракетными ударами за несколько часов,

Ну все то не будет уничтожено но стационары скорее всего да.... а их среди сирийских ПВО больше половины
Против Томогавков у Сирии защиты практически нет.... особенно если их будут запускать с нейтральных вод....
Но война (если она будет конечно) продлиться дольше чем Ливии, а потери самолетов НАТО понесет больше чем в Югославии...

[Gringo]

Ну все то не будет уничтожено но стационары скорее всего да.... а их среди сирийских ПВО больше половины
Против Томогавков у Сирии защиты практически нет.... особенно если их будут запускать с нейтральных вод....
Но война (если она будет конечно) продлиться дольше чем Ливии, а потери самолетов НАТО понесет больше чем в Югославии...

Я думаю что Сирия будет просто прелюдией к Ирану. Главная цель это Иран. Любой ценой остановить создание им ЯО. Но чтобы сподручнее было атаковать Иран нужно чтобы в Сирии был дружественный режим. К счастью для Запада и Израиля, в Сирии есть силы готовые взять власть после падения режима Асада. Что самое смешное, в падении Асада заинтересованы явные антагонисты - евреи и мусульмане.

[ThinkPad]

в Сирии есть силы готовые взять власть после падения режима Асада.

проблема в том, что эти силы не едины - каждая тянет одеяло на себя

[Gringo]

проблема в том, что эти силы не едины - каждая тянет одеяло на себя

Согласен. Наиболее боеспособные скорее всего моджахеды - исламские партизаны. Эти люди фанатично мотивированы, готовы воевать до последнего и с легкостью жертвуют своими жизнями. Примером служит Северный Кавказ, где режим Путина долгие годы ничего не может сделать с исламским сопротивлением. Поэтому данный фактор в будущем может стать проблемой для Запада. Всё-таки ислам и демократия стоят поодаль друг от друга. Хотя с другой стороны, бывают и исключения. Взять Саудовскую Аравию. Несмотря на тоталитарный режим и короля-диктатора, СА имеет вполне лояльные отношения с США. Так что всё бывает в политике.

[ThinkPad]

СА имеет вполне лояльные отношения с США.

Ну это с недавнего времени только.... посмотрите на отношения Саудитов с Америкосами в 60-70х годах
А вот как только Америкосы радикальный ислам начали поддерживать во всем мире - так и с Саудитами подружились (как раз когда СССР в Афгане воевал)
Как раз тогда Саудиты и цены на нефть опустили до 40 баксов (после визита Кейси к ним)

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:35 ----------

Наиболее боеспособные скорее всего моджахеды - исламские партизаны

Так вот в этом то вся и проблема
Посмотрите на Ливию и Ирак - там же нет никакой структуры управления государством, сплошной развал и хаос..... в Египте правда не совсем получилось... там военные взяли власть в свои руки.... и обрезали полномочия президента от "Братьев Мусульман" и парламент разогнали

[ThinkPad]

Лавров предупредил о большой войне

[Gringo]

Скорее всего апартаменты в Москве для Асада уже готовы.

---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:01 ----------

Ну а те, кто легок на подъем уже бегут с "тонущего корабля".

Из Сирии в Турцию сбежал приближенный к Асаду генерал

http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._2423069.shtml

[ThinkPad]

сбежал приближенный к Асаду генерал

Ну у арабов этих генералов как у нас майоров и подполковников Они звания и побрякушки любят

---------- Добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:56 ----------

Скорее всего апартаменты в Москве для Асада уже готовы.

да вроде как нет пока
У Москвы нет намерений предоставлять убежище Башару Асаду

[ThinkPad]

Из Сирии в Турцию сбежал приближенный к Асаду генерал

Хм.... много непонятного однако.... теперь он уже летит во Францию к папе
Cбежавший сирийский генерал летит в Париж, подтвердил МИД Франции

Странно все с этим генералом. "По слухам" (с)рейтерс он убежал в Турцию. По другим сообщениям - связаться с ним не могут 3 дня - значит убежал в Турцию.
Теперь сообщение, что уже летит во Францию к папе.
К оппозиции не примкнул, интервью нет, видео нет - в текущей ситуации уже вся Аль-Джазира была бы заспамлена фото/видео.
Кто такой Мустафа Тлаас и чем он занимается в Париже было написано в теме выше, напомню что именно он приложил в свое время руку к расколу в Сирийской оппозиции и отставке Гальюна.....

Восток - дело тонкое однако....

[ThinkPad]

http://www.vesti.ru/videos?vid=431720

[ThinkPad]

http://www.youtube.com/watch?v=ms3Zfw_I65A

[Tworez]

Пускай Gringo, выскажется как это выглядит со стороны! По моему разговор получился не на равных, двое против одного. Надо было опозиционера слушать и ловить на словах!

[Gringo]

Пускай Gringo, выскажется как это выглядит со стороны! По моему разговор получился не на равных, двое против одного. Надо было опозиционера слушать и ловить на словах!

А что там комментировать? Мусин несет чушь. Лысый комментатор тоже человек ангажированный, симпатизирует путиным, асадам и тому подобным. Естественно дискуссия получилась однобокая.

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:42 ----------

Лично я хотел бы чтобы Путин отправил на помощь Асаду свои органы подавления - ОМОН, ФСБ и прочие спецназы. Тем самым снизилась бы нагрузка на гражданское общество в РФ. Эти формирования обучены убивать, а вынуждены бороться с мирными протестующими. Это не дело. В Сирии, где идут жестокие уличные бои, они были бы в самый раз. Как-нибудь удобоваримо их оформить, чтобы они там не считались наемниками и вперед. А пока войско будет "выбивать крымского хана с Изюмского шляха", глядишь, в России оппозиция примет власть из ослабевших рук Путина.

[ThinkPad]

Мусин несет чушь.

Угу а оружие под Натовский патрон повстанцам-террористам Аллах дал (как и деньги Чечне дает) Ну а в придачу к оружию еще и паспорта ливийские и прочие

---------- Добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:32 ----------

А что там комментировать?

Действительно "Братья Мусульмане" в России признана террористической организацией.... а тут ее член выступает в открытую по телевидению, имеет российский паспорт (интересно как он его получил) ну и прочее.... причем он явно не похож на "подпольщика" и скрывающегося от органов....
Как вообще в нашей стране разрешают выступать в СМИ стороникам "Братьев"? Эти "Братья Мусульмане" воевали и воюют против наших войск на Северном Кавказе, эти люди хотят халифат и откола от России Татарстана и Башкирии.
Напомню их девиз: "Бог - идеал, Пророк - вождь, джихад - средство достижения цели, смерть во имя бога - заветная мечта"
Понятно что без "крыши" тут не обошлось..... просто видимо в нашей элите раскол и она поделилась на 2 лагеря - один заинтересован в сохранении режима в Сирии, другой заинтересован в противоположном. И ещё этот второй заинтересован в самом плохом сценарии для России Вот отсюда и всякие "белые ленточки" и прочее...

[Gringo]

Действительно "Братья Мусульмане" в России признана террористической организацией.... а тут ее член выступает в открытую по телевидению, имеет российский паспорт (интересно как он его получил) ну и прочее.... причем он явно не похож на "подпольщика" и скрывающегося от органов....
Как вообще в нашей стране разрешают выступать в СМИ стороникам "Братьев"? Эти "Братья Мусульмане" воевали и воюют против наших войск на Северном Кавказе, эти люди хотят халифат и откола от России Татарстана и Башкирии.
Напомню их девиз: "Бог - идеал, Пророк - вождь, джихад - средство достижения цели, смерть во имя бога - заветная мечта"
Понятно что без "крыши" тут не обошлось..... просто видимо в нашей элите раскол и она поделилась на 2 лагеря - один заинтересован в сохранении режима в Сирии, другой заинтересован в противоположном. И ещё этот второй заинтересован в самом плохом сценарии для России Вот отсюда и всякие "белые ленточки" и прочее...

В этом нет ничего странного. В России "террористов" обычно делят на "хороших" и "плохих", как и принято в мире двойных стандартов. "Плохие" это те, кто воюет против Путина. "Хорошие" это те, кто против Путина не воюет, но воюет против США, Израиля и т.д. Примером можно назвать "Хамас", которая в Израиле считается экстремистской группой, а в России нет. Насчет конкретно братьев мусульман, не слышал чтобы они воевали на Кавказе. Пропаганда утверждает что там воюет Аль-каида, хотя это тоже ахинея. Впрочем, согласно последним веяниям патриотизма, главным врагом считаются грузины, а не мусульмане.

Вообще же мне абсолютно фиолетово, кого и кем считают российские власти. По ихним законам сейчас все экстремисты, кто не любит Путина. Я не люблю, я тоже экстремист. Белые ленточки протестуют против царствования Путина - оголтелые экстремисты. В общем, свалили всех в одну кучу - мусульман, либералов, левых радикалов, националистов, весь политический спектр, кроме провластных группировок.

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:40 ----------

Да, кстати, забыл добавить. На президентских выборах в Египте, как известно, победил представитель "Братьев мусульман". Путин уже поздравил нового президента и выразил желание развивать двусторонние отношения. Наверное забыл что в России эта группа занесена в черный список.

[ThinkPad]

Насчет конкретно братьев мусульман, не слышал чтобы они воевали на Кавказе.

Угу.... и "невский экспресс" сам с рельсов сошел
а вы говорите не воевали Изучайте (вообще новейшую историю нужно знать... как минимум своей страны.... новейшая история тем и хороша, что отражает реалии жизни и еще не переписана победителями)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сейф_Ислам
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абу_аль-Валид
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иностра...верном_Кавказе

Как сказал представитель РОШ, Абу аль-Валид в марте 2002 г. заменил ликвидированного в Чечне международного террориста Хаттаба в качестве представителя международных террористических организаций «Аль-Каида» и «Братья мусульмане». В настоящее время, по данным российских спецслужб, эти экстремистские объединения на Северном Кавказе представляет Абу Хавс [3].

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:32 ----------

Ну и до кучи

2.2. Зарубежные спонсоры исламских экстремистов


Последние теракты и действия боевиков в Чеченской Республике свидетельствуют о том, что поток финансовых средств их полевым командирам не сокращается. По мнению американских экспертов из Совета по внешним связям, одним из крупнейших источников финансирования чеченских экстремистов является исламская организация "Фонд всемирной помощи". По заявлениям представителей спецслужб США, у них есть все основания полагать, что эта организация, деятельность которой в Америке запрещена, финансировала и "Аль-Каиду". Наиболее щедро финансирует террористов в Чечне Международная исламская благотворительная организация "Аль-Харамейн". Через ее бакинский филиал неоднократно поступали крупные суммы иностранной валюты. "Аль-Харамейн" создала и специальный фонд поддержки Чечни, филиал которого негласно действует в Азербайджане. Фонд публично декларирует, что финансовые средства направляются в Чечню для проведения религиозных мероприятий и праздников. Сбор средств ведется по всему мусульманскому миру. Однако фактически святые для мусульман благотворительные пожертвования (закят) частью разворовываются полевыми командирами, а частью идут на закупку оружия и оплату наемников, воюющих на стороне бандформирований в Чечне. Львиная доля денег оседает на личных зарубежных счетах главарей сепаратистов и командиров наиболее крупных банд (семьи большинства из них вывезены в ОАЭ, другие страны Ближнего и Среднего Востока, где содержатся за счет пожертвований мусульман). Кроме того, при влиятельных полевых командирах активно действуют зарубежные эмиссары. Российские спецслужбы располагают данными, что через них осуществляется финансирование боевиков в Чечне, организуются поставки вооружения, продовольствия, медикаментов, обеспечиваются лечение раненых и выплата денежного пособия бандитам.

Крупным спонсором сепаратистов на Северном Кавказе является международный террорист Усама бен Ладен. Финансирует незаконные вооруженные формирования международная организация "Сакира Интернэшнл", которая действует в ряде европейских и азиатских стран и имеет многомиллионный бюджет. Еще один финансовый поток идет в Чечню из Австралии, оттуда их высылает этнический чеченец Цабалов.

По данным российских спецслужб, суммарный размер годового дохода террористов может достигать более 100 млн. долл. Всего в той или иной форме денежные средства незаконным вооруженным формированиям поступали более чем из 40 стран мира.

Наиболее активными спонсорами исламистов стали пять стран Персидского залива: Королевство Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ), Оман, Катар и Бахрейн.

Среди прочих финансовую подпитку осуществляли: "Братья мусульмане", "Исламский мир", "Центр по борьбе с неверными", "Иорданский комитет помощи Чеченской Республике", "Джамаат-и-ислами", "Аль-Харамейн", "Хезб-ут-Тахрир", "Пакистанский комитет солидарности с Чечней" и др. Министр иностранных дел правительства движения "Талибан" (был создан ЦРУ США совместно с МВД Пакистана) мулла Вакиль Ахмад Мутавакиль в свое время признавался, что в то время как "многие мусульманские государства оказывают помощь деньгами и оружием Чечне, но скрывают это", талибы "открыто заявляют о своей поддержке" чеченских сепаратистов.
Источник: http://www.budgetrf.ru/Publications/...f263-11030.htm