Вооруженные конфликты и внешняя политика

[kirill1978]

ThinkPad, что-то у тебя какой-то писсимистический настрой? ...это я про "нацистов"

[Gringo]

Gringo,Сейчас нам пытаются навязать другой стереотип, "мы такие плохие (построили империю) и теперь должны чуть ли не всему миру"
А насчёт сша и нато это что ли чуть ли наши друзья (кстати нам именно это пытаются вдолбить в голову, некоторым уже вдолбили).
А чтобы понять, что сша и нато зло достаточно посмотреть что происходит в мире и немного подумать. В этом топике примеры есть.

Насчет того, что в Ливии они смогут установить твёрдую власть сомневаюсь, в Ираке не удаётся, хотя там до их прихода тоже была твёрдая власть.

Неужели вы непоняли, что эта война не ради демократии, а ради НЕФТИ.
И на народ им плевать.

Крупные игроки стремятся расширять сферу своего влияния, это очевидно. Россия тоже в этом смысле не ангел, чего уж там. На Кавказе воюет, против Грузии воевала, даже оттяпала у нее часть территории. Так что при желании всегда найдется что вменить. У НАТО просто сил больше, отсюда и размах другой.

[ThinkPad]

Походу Полковник не сдается... я даже зауважал его еще сильнее http://lenta.ru/news/2011/08/25/gaddafi/
Из информации можно сделать три вывода. Первый - Каддафи жив. По крайней мере, пока. Второй - ливийские правительственные структуры дееспособны, так как Муса Ибрагим, хотя уже и по телефону, но продолжает выполнять те же функции, что и прежде. Третий вывод - Сирия впрямую и уже безо всяких экивоков оказывает поддержку Каддафи. Хотя бы в информационном плане.
Чувствую скоро запахнет жареным... Нато уже не может прекратить и отойти, иначе окажется в известной всем позе перед всем миром....
Каддафи в принципе и так уже герой, что продолжает бороться практически со всем миром..... А уж если победит, то Штатам на ближнем востоке придется не сладко.....

Вот еще мнение очень интересное http://el-murid.livejournal.com/302340.html

и еще

Муаммар, выходи!

Никогда еще мировые СМИ так не конфузились, как с сюжетом о захвате Триполи повстанцами. Снятые в Катаре кадры, призванные прикрыть собой наземное вторжение НАТО, расклеились враз от интервью Саифа аль-Ислама и заодно от шквала опровержений, вовремя сделанных бдительными пользователями интернета. Продолжать надо, деньги вложены, машина несется. Но в колеса ей уже вставили пару кольев, и улет в кювет - вопрос времени.

Предупреждение, что готовы постановочные кадры c якобы погибшим полковником, появилось в русской блогосфере 24 августа. "Появится через два дня", - пишет ливиец, оставшийся анонимным, - "хвала Господу Богу, что заметили... Люди настороже..." Над Ливией к тому моменту уже захлопнулся чугунный занавес дезинформации и ручеек информации сузился страшно - чуть ли не до Твиттера. Каждую крупинку искатели правды ловили и просеивали, поэтому сообщение без внимания не осталось.

И не зря. Уже на следующий день в Сеть утекла фотография якобы тела бедового полковника, при внимательном рассмотрении оказавшаяся фотошопной подделкой. Тем более что тот с похоронами себя не согласился и вскоре произнес еще пару речей. Фальшивка затаилась. Неудача? Или пробный шар?

Уже не идет речь о том, чтобы скрыть свои действия - только о том, чтобы наспех подогнать их под заявляемое на экране. В течении суток за голову Каддафи назначается награда, затем дом, где он якобы находится, сразу вычисляют, окружают - и находят только "следы несомненного пребывания" (Интересно, какие же? Потерянный бумажник?). А был ли там полковник? А был ли вообще тот дом? Где кино, а где реальность?

Ясным остается одно: видео существует и лежит на компьютере где-то в студиях Аль-Джазиры. Казалось бы, его опасно пускать в ход в рассинхрон с реальностью: появление, хотя бы мельком, живого Муаммара забьет не то что гвоздь в гроб, а кол в сердце BBC и CNN. Но не это ли требуется - хотя бы единственную зацепка, указ на то, где находится полковник? А потом на небольшую нестыковочку по времени можно уже будет не обращать внимания. Или все-таки не рискнут, не пойдут ва-банк?

Скоро конец Рамадана. Скоро истекает - по крайней мере официально - отпущенный операции срок. Европа торопится. Как в любом другом кино, тикающий таймер должен остановиться за секунду до взрыва.

Добавлено через 1 минуту

Это, между прочим, из журнала "Крокодил". Издательство "Правда". СССР. 1986 год, № 18. Приходится признать, что пресса, над которой мы привыкли посмеиваться, - типа, "Не читайте на ночь советских газет", - была не просто честной, но честной пророчески. Хотя и, - из песни слова не вынуть, - туповато-прямолинейной, без голых сисек и прочих радостей дебила. Хмурые дедушки, видимо, полагали, что человек умен, а умному достаточно и просто правды. Они судили нас по себе. И ошибались.

Добавлено через 2 минуты
Ну и до кучи (посмотреть на ночь)
http://www.youtube.com/watch?v=ASRUc3Cxfrc

Добавлено через 10 минут
О беспределе и преступлениях "повстанцев" в Триполи сегодня спешно поведала британская "Independent". Сам факт этой публикации свидетельствует, что в городе настоящий ад и на самом деле ситуация во много крат хуже сказанного. Ждем традиционных кадров с массовыми казнями и отрезаниями голов союзника США Аль-Каеды.
Еще вчера вечером повстанцы только праздновали победу, теперь "Крайне нервозная обстановка царит... в Триполи... по-прежнему происходят столкновения между противниками и сторонниками Каддафи, на крышах действуют снайперы. В столице действуют вооруженные мародеры. Очевидцы сообщают о том, что местные жители с большим недоверием относятся к бойцам отрядов оппозиции..."

Ну и по "Евроньюс" активно муссируется тема ливийского химического оружия.

Обратите внимание, как теперь этот пропагандистский канал подходит к теме:

"Падение режима Каддафи, ставшее во многом результатом действий сил НАТО, привело к появлению в стране вакуума власти, что не может не беспокоить международное сообщество. Среди первоочередных проблем – обеспечение безопасности ливийских арсеналов."
...
В рядах оппозиции нет единства, и неизвестно, кому достанется власть в стране. Вполне вероятно, что оружие со складов окажется в руках соперничающих повстанческих группировок. Особая опасность связана с тем, что в ливийских арсеналах остались запасы химического оружия..."

Вот вам и Демократическая революция

[Канаи Ацуда]

когда Россию будут пытаться направить по египетскому сценарию

а зачем? когда верхние лица на зарплате у пиндосов - в революционном сценарии нет необходимости

разрушение вертикали власти

что есть ента вертикаль?
взаимоотношения пахана и вассалов?
если главный вор в законе (пардоньте вор в конституции ) грит что будет всех неподвластных воришек "мочить в сортире" - то было бы неплохо его самого для начала рыжей лысиной в очко макнуть

Банальная смена лидера на проамериканского...

да ладно не стесняйся пидера

[Gringo]

Повстанцы нашли в резиденции Каддафи альбом с фотографиями «дорогой Кондолизы Райс»

Внутри захваченной резиденции ливийского лидера Муамара Каддафи повстанцы обнаружили альбом с фотографиями экс-госсекретаря США Кондолизы Райс, сообщает телеканал MSNBC.
В альбоме собраны многочисленные фотографии Райс, которая посещала Триполи в 2008 году. Тогда во время короткого визита состоялся совместный ужин Каддафи и Райс.
За год до этого в интервью телеканалу Al Jazeera Каддафи сообщал о поддержке Райс и теплых чувствах к ней.
«Я поддерживаю мою дорогую черную африканскую женщину», – сказал тогда Каддафи.
«Я восхищаюсь, я горжусь тем, как она отдает приказы арабским лидерам... Лиза, Лиза, Лиза... Я ее очень сильно люблю. Я восхищаюсь ей и я горжусь ей, потому что она черная женщина из Африки», – добавил Каддафи.
В здании резиденции, помимо фотоальбома, обнаружены и другие странные вещи: в числе прочего найдены «эксцентричные модные аксессуары» и золотой диван в форме русалки, принадлежащий дочери ливийского лидера.

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/08/25/n_1981885.shtml

Ай да Каддафи. Большой оригинал.

[ThinkPad]

http://www.itar-tass.com/c188/211202.html
http://www.itar-tass.com/c188/210386.html
http://www.itar-tass.com/c188/208986.html
Похоже наши немного задумались о том что их может ждать и решили дать задний ход....
Ну как вариант действуют по указке Обамы, что бы Штаты тоже могли поучаствовать в дележе пирога (Свалить всю вину за наземную операцию на французов и англичан.... про америкосов в статье ни слова)
Итар-Тасс это вам не Газета ру это уже официальная позиция можно сказать

Добавлено через 9 часов 13 минут
Интересные суждения о том, как все происходит и что будет дальше

Я думаю, что есть смысл взглянуть на события недавнего прошлого, которые возможно, дают ответ на вопрос - что произошло в Триполи в начале недели. И главное - почему.

Отложим в сторону сирийскую тему - я, к сожалению, оказался Кассандрой, чему категорически не рад, и предполагал, что коалиция будет обязана предпринимать титанические усилия в Ливии для высвобождения сил и средств для запуска сирийского сценария. И как Кассандра, оказался прав в выводах - но полностью лоханулся в причинах. Помимо безусловно важной задачи высвобождения ресурсов основной и вынужденной причиной резкой активизации коалиции на мой взгляд, стали события в Киренаике. А именно - убийство Абдель Фаттаха Юниса.

На мой взгляд, именно это убийство стало отправной точкой событий, которые и привели к полному и уже откровенно беспредельному нарушению всех норм, правил, мандатов и резолюций ООН. Я не думаю, что коалиция пошла бы на столь вопиющее их попрание, не имей перед собой абсолютно реальную возможность краха проекта "ПНС". Кроме того, думаю, что профессиональные военные смогут поправить меня, если я ошибаюсь, но для того, чтобы спланировать, подготовить и провести десантную операцию, требуется определенное время. От двух до трех недель. И это время удивительным образом имеет в качестве начальной точки именно то время, когда и был убит Юнис.

Судя по всему, это убийство было организовано и проведено вне поля зрения НАТО и ПНС. Видимо, ливийские исламисты, которые находились до этого в тени событий, решая свою вполне узкую задачу мести Юнису за события 90 годов, умудрились сознательно или непроизвольно запустить процесс развала всей конструкции ПНС. Более того - призрачная власть Переходного Совета на Востоке окончательно рухнула после этого убийства, так как племена Обейда и Валфалла фактически взяли под контроль Бенгази. Кстати говоря, имей Каддафи договоренности и союзнические отношения с племенами - мятеж можно было бы считать подавленным, так как собственно говоря, Киренаика для мятежников уже потеряна. У ПНС нет ни малейшего влияния среди амазигов. У них осталась только Мисурата - куда ПНС и бежал.

Абсолютно нет никакой информации о событиях в Бреге и Рас-Лануфе - но если правда то, что они взяты - скорее всего, они взяты таким же образом, как и Триполи - выброской десантов и высадкой НАТОвских сил. Вероятно, именно поэтому НАТО не может бросить на Триполи достаточно людей - их просто нет. Приходится решать огромное число задач по всему побережью. Я думаю, что беспрецедентная кампания по фальсификации событий в Триполи имела еще одну причину - наглухо прикрыть любую информацию из других мест. Из Бреги, Рас-Лануфа, Себхи. Во всех этих городах, как я понимаю, сейчас оперируют спецподразделения САС, Иностранного Легиона, германской ГСГ. Возможно, и американцы.

Говоря иначе, сегодня в Ливии отчетливо формируется ситуация Сомали - на единой территории возникают анклавы. Бенгази и Киренаика становится ареной кровопролитных боев между бедуинскими кланами Востока и Ливийской Аль-Кайедой. Берберский треугольник становится ареной борьбы между Алжиром и амазигами. В условиях развала центральной власти в Триполи Алжир более не может рисковать своей собственной безопасностью и берет под контроль это ливийское Гуляй-поле. Мисурата и прилегающие к ней небольшие территории становятся опорной базой для бежавшего из Бенгази ПНС. Безопасность официально признанного нового "правительства" Ливии гарантируют лишь НАТОвские наемники. Триполи стал ареной боевых действий между колониальными войсками интервентов и ливийским правительством Каддафи.

Убийство Юниса таким образом запустило процесс сомализации страны - и есть все шансы, что этот процесс перескочил точку невозврата. При этом само по себе убийство стало полной неожиданностью для НАТО - и оно было вынуждено буквально в течение двух недель разворачивать беспрецедентную наземную спецоперацию под прикрытием информационной. Если это так - то НАТОвцам можно только аплодировать. Они справились весьма и весьма недурно - учитывая цейтнот во времени.

Выводы

Теперь Киренаика прочно уходит из-под контроля НАТО, ПНС и правительства Каддафи. Она превращается в автономную территорию. Зону племен - как в Пакистане. Единственный шанс для Киренаики не рухнуть в тотальный хаос - это если Вафалла, Обейда и Харуба - наиболее влиятельные кланы Востока - сумеют сломить бандитов из Дерна, которые во время мятежа, судя по всему, сумели перегруппироваться, получить армейское вооружение (возможно, и ОМП), а главное - наладить приток исламистов со всего Ближнего Востока. Фактически создав протообразование своего Халифата. И если бедуины не сумеют дезинтегрировать этот Халифат - Киренаика будет полыхать десятилетия.

Ситуация в Мисурате целиком и полностью зависит от исхода боев в Триполи. У ПНС,в сущности, больше нет мобилизационной базы - Мисурата истощена боями, Бенгази потерян. Говоря иначе - гопота на тачанках, будучи постепенно истреблена, исчезнет как класс. И у ПНС не останется никого, кроме наемников. Которым нужно платить. Уже очевидно, что в таком раскладе нефтяные ресурсы Киренаики для ПНС потеряны. Ими будут овладевать ЧВК, представляющие интересы западных корпораций, сепаратно договариваться с племенами о прокачке нефти через их территории - и ПНС в этих условиях не при делах. Платить наемникам ПНС нечем - и если ООН срочно не разморозит арестованные счета - будет плохо. Наёмники - ребята простые. Утром - деньги, вечером - стулья. Можно иначе, но деньги - вперед. Они не любят накапливать задолженность по зарплате.

Пока с прогнозами, думаю есть смысл заканчивать - так как без понимания того, чем закончится борьба за Триполи - а главное - что будет с правительством Каддафи - общая обстановка в Ливии становится абсолютно непонятной.

Добавлено через 9 минут
http://www.kommersant.ru/doc/1757886

НАТО и повстанцы в городе находятся в окружении, большая часть страны под контролем официального правительства "Джамахирии".

США по видимому отдало распоряжение избавится от независимых журналистов в Ливии, опасаясь что их данные могут навредить им и НАТО.

НАТО блокировало интернет и связь для свободных журналистов, сейчас связь частично восстановлена. НАТО пытается ее испортить.

Муаммар Каддафи выступил с речью, сегодня, в которой призвал жителей Ливии сражатся с захватчиками и оккупантами.

Иностранные журналисты в том числе из Греции Панос Харитос, подтвердили, что Триполи не находится под контролем повстанцев, что люди борются за Каддафи, и что Зеленая площадь тоже не находится под контролем повстанцев.

Журналисты из отеля Коринфия также подтверждают, что зеленая площадь находится под контролем сил Кадафи.

Силы Каддафи контролируют все восточные и центральные районы города, а также половину западных районов.

Кроме того повстанцы не контролируют аэропорт, они используют шоссе для посадки и взлета самолетов перевозящих их грузы(НАТО пропускают эти самолеты), что было показано в новостях СМИ.

Повстанцы расположились по периметру отеля Каринфия и пытаются протиснутся к Зеленой площади, но силы Кадафи не дают им этого сделать.

При поддержке НАТО повстанцы ворвались в больницу и убили всех пациентов таким образом совершив еще одно тяжкое преступление.

Добавлено через 8 минут

Перевод речи Каддафи от 25.08.11

Угнетённые люди всего мира, битва началась.

Не отчаивайтесь, помощь близка. Вы понимаете, что это Ночь Могущества. Она лучше, чем тысячи других ночей, это судьба, когда небеса открыты, чтобы получать ваши молитвы тысячи раз.

(Прим. переводчика - Ночь могущества, لَيْلَةِ الْقَدْرِ , Laylat al-Qadr - праздник, отмечаемый в 27 ночь Рамадана в честь открытия Мухаммаду первой суры Корана в 610 году в пещере Хира горы Джабал ан-Нур.)

Смотрите, что происходит сейчас в Америке. Разве мы поражаем их с нашими ракетами? Нет, они пришли и бьют нас, 64 ударов по Баб аль-Азия, которая теперь разрушена, и, наконец, я должен был оставить свой дом, где они убили многих невинных людей. Но я никогда не покину Ливию и в этой борьбе это − либо победа, либо смерть.

Тем из вас, кто в Соединённых Штатах Америки: Я не ваш лидер. Если вы находитесь в этом несостоявшемся государстве, вы должны готовится к отъезду. Переедьте в Венесуэлу. Если вы останетесь, вы должны следовать за моим заместителем, духовным лидером министром Луисом Фарраханом. Выслушайте его. Он расскажет вам все, что вам нужно знать о том, что разворачивается.

Тем из вас, кто в Европе: Вы тоже должны быть готовы к тому, чтобы утонуть в событиях и клевете. Недостаточно много вас поднялось. Вы должны будете ответить за последствия, лучшим из вас нужно отправиться в Африку. Езжайте в Западную Африку. В Северной Африке теперь не безопасно, когда вся область – поле боя. В Западной Африке вы обретёте дома и хорошую работу.

Тем из вас, кто в Сербии: Вы настоящие друзья Ливии, и вы со мной. Не отчаивайтесь, у крыс флаг только на одном доме из одного миллиона. Все вы можете вырезать зелёного сукна, размером ровно 2 :1, это ваш флаг, флаг народной власти, надежды, истины, будущего.

Все вы в мире, кто поддерживает правду, свободу, Джамахирию, повесьте его на миллионы домов, автомобилей. Зелёный флаг за вами и принадлежит всем массам мира. С рассветом народной власти и концом правительств, мы выбрали зелёный флаг и сделали его цвет и его измерения простыми для всех. Выберите любой зелёный. Вырежьте его 1 к 2 и повесьте повсюду, носите его с собой.

Вскоре зелёный флаг будет летать по всему миру, как крах правительства, они предали своих людей, я один сделал больше, чем все они. Они служили разным хозяевам. Они не намеревались служить людям никогда. Они принадлежат другим. Они ничего не делают для вас. Игнорируйте их и они уйдут. Подготовьтесь, формируя комитеты, открыто или тайно, настройте свои местные центры (“mathabas“) чтобы встречаться делиться (информацией). Планируйте путь вперёд. Зелёный флаг принадлежит всем вам.

Будущее Джамахирии во всем мире. Множества самоуправляющихся обществ. Составляющие основу общественные конгрессы и народные комитеты. Зелёные комитеты для руководства, защиты, разоблачения, вызова, показывающие путь народной власти. Все это есть в Зелёной книге, прочтите её, скопируйте её, поделитесь ею. Используйте свои собственные системы связи, не полагайтесь на врага. Сделайте свои собственные коммуникации. Возьми назад свои ресурсы, не бойтесь власти, обладайте ею. Это ваша власть, богатство и оружие, которое правительства, банки и военные украли у вас.

Вы не можете просить других, чтобы представляли Вас. Вы не можете доверить ворам ваше богатство. Вы не можете попросить других бороться и умирать от вашего имени, чтобы защитить вас. Это ваша ответственность как Человека, когда вы сделаете это, мир станет свободным, организованным по системе Джамахирии; свобода, счастье и изобилие станет доступными для всех.

Эпоха их власти подходит к концу, и они борются до последнего вздоха. Они в отчаянии. Но они являются банкротами, не только с финансовой точки зрения, они являются банкротами в области морали, религии, образования, интеллекта, идей, у них нет пути вперёд. Они находятся на стадии коллапса. Это крах хорош для народов мира, которые страдают, потому что они не свободны.

О, всех добрые людей мира, знайте, что Ислам является не тем, за что его выдают вам, те невежественные, кто делает публичные шоу молитвы, но в реальности они служат дьяволу. Ислам – это покорность воле Аллаха, Единого Бога всего человечества. Это ночь молитвы. Вашим молитвам ответят. Вы Мусульмане, всех те, кто молится, и не поклоняется никому больше кроме Аллаха.

Люди в Боснии, многие из вас введены в заблуждение, что Арабы, бесполезны и слабы. Народ Сербии, которые являются Христианами и людьми других религий были бы ближе к Богу. Существует только один Бог. Это Бог с истиной, правда там, где он находится, читайте Коран, чтобы знать правду, не слушайте тех, кто хотел ввести вас в заблуждение. Если Бог с вами, кто может быть против вас?

Какой Шариат вы ищете, кроме того, что имеем мы, я был первый, кто принёс Коран, как Закон Общества в Джамахирии. Это шариата несправедливости? Угнетение? Трусость? Убийство? Безумие? Наркотики? Это шариат, который возвышает крыс с ружьём, который позволяет пытки, изнасилования, кражи? Нет! Это не шариат, это игнорирует все, что есть в Коране.

Молитвы будут услышаны. Более сорока армии пошли против меня, только потому, что я говорил правду, потому что я не позволил ворам пройти мимо меня в Африку. Я обещал Африке, я не предам вас. Я обещаю миру, миллионам людей, которые держат меня в своём сердце, что я борюсь до конца.

Не верьте в то, что они трубят. Кто верит, тот совершает ошибку. У вас есть свой центры (“mathabas“) чтобы обращаться за информацией, встречаться и размышлять. Не принимайте их во внимание. К настоящему времени это должно быть ясно. Огонь это вода, вода это огонь. Знайте, что будущее за вами, эра правительств закончилась, начинается новая эра масс, как и было предсказано в Зелёной книге.

Я слышу вас. Многие из ваших сообщений приходят ко мне. Я не могу вам ответить лично, но я чувствую вашу боль. Некоторые из вас так страдают ото лжи в последние дни, что вы даже подумывали о самоубийстве. Нет! Нет никогда, самоубийство не выход, когда мы находимся перед большой победой. Затраты будут высоки, но мы не должны дрогнуть.

Я вижу, вас Африканцы по всему миру, даже в Австралии, ваши фотографии приходят ко мне. Я вижу, что, вы собираете деньги за помощь в Восточной Африке. Это белые те, кто принесли эти проблемы и отрезали нас от помощи нашим братьям и сёстрам. Спасибо вам за ваши молитвы. Но сохраните ваши деньги. Вместо этого используйте их, чтобы бороться против угнетателей.

Образуйте у себя зелёные комитеты, встречайтесь тайно или открыто. Объявите свою верность зелёному уставу. Изучайте Зелёную книгу. Регистрируйте конференции своего народа, оказывайте поддержку другим по всему миру, готовьтесь к будущему мировому конгресс по преступлениям против человечности, у вас есть шесть месяцев, чтобы подготовиться.

В марте следующего года может быть самый большой съезд людей, вы можете заставить это произойти. Начинайте готовиться. Сделать сайт, вы должны сделать его таким образом, чтобы все преступления, могли быть зарегистрированы. В то время как мы боремся, чтобы защитить нашу страну, Вы боретесь на области сражения правды, поскольку перо более могущественно, чем меч.

Некоторые из вас прибыли в нашу западную границу, но вы должны вернуться. Вы должны заботиться о своих семьях. Теперь путь свободен, но НАТО допусти мира. Они боятся, примера Великой Джамахирии. Они могут уничтожить наши физические достижения, но они не могут уничтожить правду. Чем больше они стараются, тем больше мы будем побеждать, победа с людьми, а не с угнетателями.

Тысячи из вас ждут на различных станциях, я вижу, вы в Танзании, в Конго, Гане, Нигерии и многих других частях Африки. Как вы будете пересекать пустыни в Ливию. Вместо этого объединяйтесь там, где вы находитесь. Борьба, если она не будет выиграна в Ливии придёт, к вам. Готовьтесь ней. Готовьте ловушки для захватчиков. Вы должны защитить свои углы.

Правительства африканских стран не сильны. Они управляют только несколькими центрами городов. Они часто не предоставляют услуги и люди живут без них. Они не будут стоять на вашем пути, когда время настанет. Они бедны. Они ограблены расистами, колониалистами, белыми ворами с севера. Выступите против них, только если они выступают против вас. Будьте готовы. Постройте свой центр (“mathaba“). Защитите свой континент.

Они могут атаковать нас своими бомбами, но мы защищаемся с правдой. Они никогда не смогут бороться с нами один на один. Они только трусы, больные, сумасшедшие, прячась за машинами, они никогда не могут сталкиваться с Африканцами один на один. Африканские дети могут победить любого белого наёмника, поэтому они прячутся и уничтожают с ненавистью издалека.

Не позволяйте им использовать вас. Будьте едины. Постройте свою оборону, ибо они придут, если им удастся пройти Ливии. Если они разрушат Ливию − нападайте на них сзади.

Избегайте борьбы, если можно. Враг желает нам всем увязнуть на своих полях сражения, что они хотят вовлечь всех нас в войну. Афганистан в настоящее время с нами, Ирак с нами, Венесуэла с нами. Мы хотим мира. Мы хотим справедливости. Работайте для конференций по преступлениям против человечности, используйте свой центр (“mathaba“) сетей, “mathaba“ - это штаб-квартиры зелёный комитетов, идите вперёд, победа за нами!

Муаммар Каддафи

[свернуть]

Добавлено через 15 минут
По радио (87.50, Бизнес-фм) передают со ссылкой на ОБС, что из Триполи хотят эвакуировать 200 человек, иностранцев. Алжир, Египет, Марокко, Италия, Канада. Это они к чему ? Там же всё под контролем.

Добавлено через 11 минут
ВОПРОС: Дмитрий Анатольевич, возвращаясь к международной повестке – как Россия собирается выстраивать свои отношения с Триполи в свете последних сообщений об успехах повстанцев, о бегстве Каддафи, о том, что многие страны уже признали временное переходное правительство?

Д.МЕДВЕДЕВ: Россия занимает аккуратную позицию. Мы смотрим за развитием событий и исходим из того, что должны неукоснительно исполняться две известные резолюции Совета Безопасности Организации Объединённых Наций, я имею в виду резолюции 1970 и 1973. И только при их исполнении на ливийской земле может наступить мир. Это первое.

Второе. Мы бы хотели, чтобы сами ливийцы договорились между собой. Ливия очень сложное государство: там масса самых разных племён, кланов, и то, что Каддафи поддерживал некий баланс между ними, создавало возможности для того, чтобы государство развивалось как единое.

«Мы заинтересованы в сохранении Ливии в качестве единого суверенного самостоятельного государства, которое развивает дружественные отношения с другими странами».

Что будет дальше, я не знаю. Если у повстанцев хватит силы духа и возможностей для объединения страны на новых демократических началах, мы, естественно, будем рассматривать вопрос об установлении с ними соответствующих отношений. Но пока ситуация остаётся той, которой она и была: по сути, в стране двоевластие, и, несмотря на успехи повстанцев в наступлении на Триполи, Каддафи и его приверженцы сохраняют определённое влияние и определённый военный потенциал. Мы бы хотели, чтобы это как можно быстрее прекратилось, чтобы они сели за стол переговоров и достигли соглашения о будущем Ливии. И ещё раз хотел бы сказать, что мы заинтересованы в сохранении Ливии в качестве единого суверенного самостоятельного государства, которое развивает дружественные отношения с другими странами.

Открытое письмо блоггеров к Медведеву в ответ на этот комментарий

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, посмотрел я Ваш комментарий по поводу последних событий в Триполи... Знаете что, а не могли бы Вы воздержаться от высказываний на ливийскую тему? Ну хотя бы до тех пор, пока там всех, кого надо, убьют и всё, что надо, экспроприируют. Ну я Вас очень прошу. Есть же столько интересных тем: модернизация, инновации, десталинизация, переаттестация, сокращение часовых поясов, переход на экономичные лампочки... Ну вот и отливайте в граните свои бесценные высказывания, которых мы все с таким нетерпением ждем. А с Ливией Вы уже хорошо поработали: где надо, проголосовали; где надо, воздержались; кого надо, уволили. Ну и хватит, а? Что бы Вы там ни планировали за это получить, больше уже не добавят. Что ж Вы всё никак не остановитесь? Ну Вы же любите Россиию, верно? Так что очень Вас прошу: ПРЕКРАТИ УЖЕ, СУКА, ПОЗОРИТЬ НАШУ СТРАНУ!

[свернуть]

Добавлено через 5 минут
Еще из мнений

Передают новость, что ПНС таки переезжает из Мисураты в Триполи. Мудро руководить освобожденной страной. На мой взгляд - какая-то матерая брехня. То есть - конечно, никто не мешает проверенным журналистам освещать деятельность ПНС, который может сидеть хоть где - и выдавать это за Триполи. Но по факту в Триполи ПНС прибудет еще очень не скоро - если вообще доберется туда. Так что Джалиль будет еще долго торчать в Мисурате, ибо деваться ему в сущности, уже некуда. В Бенгази уже не вернуться, а в Триполи - некуда ехать.

Отметим ряд моментов.

Момент номер один. Полгода ПНС как-то, крутясь и шипя, сидел в Бенгази. В составе ПНС - сплошь выходцы из Киренаики. Тем не менее, после убийства Юниса Джалиля попросту вышвырнули из Бенгази. Говоря иначе, ребята не сумели навести порядок даже в отдельно взятом городе. Да что в городе - возле отеля, в котором заседал ПНС, то и дело взрывались машины, возникали перестрелки и происходили прочие интересные события. Продемонстрировав такие выдающиеся управленческие способности, безусловно, руководить страной из предельно враждебной по итогам гражданской войны Триполитании - это пять.

Момент второй. Опять же сообщают, что США выкрутили руки ЮАР, протащили через Совбез решение о размораживании ливийских активов и готовы передать ПНС аж полтора миллиарда долларов. Тремя траншами по 500 миллионов. Что тремя траншами - это правильно. Украсть, конечно, украдут всё равно все полтора миллиарда - но хоть не сразу. Клинтон весьма прямо сказала при этом, что ПНС теперь обязан выполнить все взятые на себя международные обязательства. Если я ничего не путаю, то все озвученные обязательства - это 35 процентов Франции, 35 - Штатам. Остальные сосут карамельки. Остается вопрос - как ПНС, не способный навести порядок на гектаре территории, намерен гарантировать порядок на нефтепромыслах. Но! Чтобы все выглядело красиво - нужно, чтобы ПНС символизировал свою деятельность из столицы. Поэтому смотрим соображение номер один.

Кстати, заметим - Штаты выкручивали руки ЮАР. России никто ничего не выкручивал. Россия добровольно и с песней одобрила это решение Совбеза.

Момент три. Алжир, который с ПНС не дружит, да и с Западом у него отношения не так чтобы очень, похоже, быстро и без сантиментов приводит амазигов в чувство. Прошло всего два дня - и собственно говоря, все Западные горы уже, похоже, под контролем алжирской армии. Алжирцы сами имеют опыт борьбы с отмороженными горцами - и поэтому, видимо, демократию не разводят. В принципе, для Запада такое развитие событий выгодно - берберы - это реальные махновцы, которые не подчиняются никому. Мавр сделал дело - мавру пора в стойло. В этом смысле Алжиру никто мешать не будет, на любые нарушения закроют глаза, и никакой информации из берберского треугольника мы скорее всего, уже не услышим.

Ну, и небольшое замечание. До смерти Юниса у ПНС были свои вооруженные формирования. Не сказать, что многочисленные - но все же. Учитывая, что Совет весьма быстро ретировался из Бенгази, военной силы у него нет. Кто вообще воюет под триколором - непонятно. Кто берет Триполи - тем более. Вообще, я уже добрую неделю пытаюсь собрать хоть какую-то информацию о вооруженных отрядах именно ПНС, но чем дальше я продвигаюсь в своих поисках, тем больше крепнет моя уверенность в том, что ПНС - это просто ширма. Это какие-то полтора десятка человек, за которыми нет вообще ничего. Пока был жив Юнис - ПНС подпирали бойцы Юниса, пришедшие вместе с ним. После его убийства кроме иностранной охраны вокруг ПНС нет никого. У них даже нет военного руководителя. Ну, то есть, какое-то чудо в перьях там фигурирует - но судя по всему, любой взводный ему даже наряд по кухне выпишет с опаской.

Добавлено через 52 минуты
Триполи то оказывается так и не взят полностью http://www.interfax.ru/print.asp?id=205129
по слухам британцы и французы прямо сейчас высаживаются возле Бреги, чтобы взять ее в кольцо.


Добавлено через 1 час 15 минут

Про Сирию и Пакистан

Не первый раз меня спрашивают про ситуацию в Сирии и Пакистане, которая отошла на задний план в связи с событиями в Ливии. Могу сказать, что на мой взгляд, и там и там обстановка существенно зависит именно от того, что происходит прямо сейчас в Ливии.

Дело вот в чём. Сирия - совершенно очевидно - готовится к возможному повторению агрессии против себя строго по ливийскому сценарию. При внешней похожести есть и важное отличие - сирийские мятежники, как и ливийские, из себя ничего не представляют. У них нет поддержки в народе, что бы ни говорили. Тем не менее - сирийский ПНС уже создан, общественное мнение Запада уже подготовлено, но остались нерешенными две задачи - продавливание аналогичной резолюции через Совбез и собственно агрессия. Резолюция не имеет смысл, если она не станет сразу же руководством к действию. А это невозможно без высвобождения коалиции из ливийской мясорубки. Турция не станет предпринимать никаких действий без поддержки НАТО. Поэтому ровно в тот момент, когда коалиция сумеет предъявить голову Каддафи, немедленно начнется подготовка к агрессии против Сирии. И то сказать - заждались уже.

С Пакистаном ситуация иная. И тут нужно понимать, кто именно сейчас берет Триполи. Никакими ливийскими повстанцами там и не пахнет. Да, безусловно, отдельная хоровая капелла персонажей, которые демонстрируются нам по ящику, имеет место быть - но реально берут Триполи совсем другие люди. Боевики Аль-Кайеды из Дерна и Адждабии, бойцы частных военных компаний и армейский спецназ НАТО. Вот как раз первые в контексте Пакистана очень интересны.

Что бы ни говорили про пакистанский Талибан, который собственно, в Пакистане и устраивал неслабый бадабум после вовремя и удачно состоявшегося упокоения человека, похожего на бен Ладена - но в сущности, это не очень большая по численности группировка высокопрофессиональных боевиков. Прошедших Афганистан, Чечню - возможно, побывавших в Ираке и Сомали. В Йемене - нет. Там другие ребята. Но при чём тут Ливия? А вот причём:

Восстановившаяся в Ливии в ходе мятежа структура ливийских боевиков, базирующаяся восточнее и южнее Бенгази - в Дерна, Тобруке и Адждабии - рассматривалась НАТО в качестве подспорья в деле ликвидации режима Каддафи. Основную роль должны были играть гопники и парубки из Бенгази, которых было решено пустить в расход, разменяв на них ливийскую армию.

Однако гопота есть гопота - ни одной боевой задачи она выполнить не смогла. И поэтому уже к июлю большую часть сил, штурмующих Брегу, представляли именно боевые группы исламистов. Я думаю, что убийство Юниса - ключ ко многим загадкам этой войны. Кто убил и как именно его убил. Скорее всего, исламисты Востока попросту ликвидировали последнего конкурента на своей территории - так как только Юнис обладал своим собственным боевым отрядом. Не считая, безусловно, племен, которые держали строгий нейтралитет.

Тем не менее, исламистов в Ливии не так чтобы и много. Мало того - они не имеют массовой социальной базы. Скажем, салафиты Мисураты имеют совершенно иной генезис, чем сенуситы Киренаики, и уж тем более бесконечно далеки от исламистов Дерна. Поэтому - судя по очень невнятной и абсолютно неподтвержденной информации - всю весну и в особенности последний месяц перед рывком на Триполи на Восток Киренаики прибывали в немалом количестве какие-то братья по оружию. Откуда? Трудно сказать. Но учитывая, что пакистанский Талибан, до этого регулярно - практически в режиме нон-стоп - атаковавший армию Пакистана, притих, возникает предположение, что именно из тех краёв и прибывало подкрепление будущим покорителям Триполи. Стоит учесть, что ливийские исламисты считались и считаются одними из наиболее мощных исламских группировок Ближнего и Среднего Востока. И именно ливийцы отчаянно дрались и в Афганистане, и в Чечне, и в Пакистане. Но они всегда были на вторых ролях, а на первых светились ваххабиты-саудиты. Что никак не отражается на авторитете ливийцев.

Я думаю - и ничем не могу подкрепить свое мнение - что сейчас в Ливии находится очень серьезное количество боевиков со всего Среднего Востока. Именно этим объясняется легкое затишье на всех средневосточных просторах - и именно эта публика сегодня крушит ливийскую Джамахирию. В принципе, это космополиты - которым совершенно безразлично, где именно создавать базу для своего будущего Халифата. Ливия - значит, Ливия.

Я думаю, что если режим Каддафи совместными усилиями НАТО и исламистов будет сокрушен, часть бойцов Аль-Кайеды и Талибана вернется обратно - и тогда Пакистан вновь вернется на первые строчки новостей.

[свернуть]

Добавлено через 5 часов 9 минут

свежачек

Триполи. Апдейт.
Накануне прибыло с моря подкрепление для крыс. Скорее всего, джихадисты, которых, как предположил Эль Мюрид, вывозят со всего Среднего Востока. Сейчас бои в городе притихли. Кто победил - неясно. Поступают сообщения, что Каддафи из-за беспощадного напора с воздуха отступил и перешел на партизанскую тактику. В городе отключилось водоснабжение, но зато включился интернет, по крайней мере на данный момент. Ждем вестей.

НАТО использует кассетные бомбы.

Возможно, чтобы отрезать и окружить Брегу, будут штурмовать Сирт - в Триполи, по сообщению Первого канала, "специальное судно гуманитарной миссии забрало из порта Триполи людей, которые до сих пор не могли покинуть охваченную боями страну", читай вывезло своих людей, чтобы бросить на другое направление.

А теперь немного реализма.


Соответствует ли истине облетевшее мир сообщение о "переезде ПНС в Триполи", в сущности, совершенно неважно. В Ираке, если помните, никто и не пытался брать под полный контроль огромный Багдад, достаточно было захватить резиденцию Саддама, - и весь мир признал новые власти "легитимными". Здесь тоже самое. Скорее всего, никто никуда не переехал, а если кто-то и переехал, то сидит на каком-нибудь французском судне, но картинка сделала свое дело. Джамахирии больше нет. Её сторонники - уже не законная власть (таковая в Ливии перестала существовать), а национально-освободительное движение, сражающееся (в том числе и в Триполи) с интервентами и их марионетками.


Окончательно доказано, что основной опорой "цивилизованных" в Ливии, единственной боеспособной силой "оппозиции" являются наиболее радикальные исламисты, использованные в операции "Русалка", и теперь по праву стригущие купоны. На данный момент Бенгази полностью под их контролем, и это уже насовсем. Под их контролем и Триполи. Правда, тут им, хошь-не хошь, придется что-то (временно) уступить европейским партнерам, но кто будет играть заглавную роль, уже не предмет спора. Кукле по имени Мустафа Абдельджалиль остается только жалобно "выражать протест против актов насилия" (читай, резни) в Триполи и уныло угрожать "подать в отставку" (куда его, пока не решено прогнать, никто не отпустит, да и сам не уйдет).


Тем не менее, в настоящее время антифашистское Сопротивление еще далеко не сломлено. Под зелеными флагами достаточно серьезных городов, и эти города не намерены сдаваться, в связи с чем, в ближайшие часы и дни интервенты бросят все силы на то, чтобы взять под контроль, как минимум, Брегу и Сирт. Для чего спешно стягивают в Ливию самых отборных джихадистов со всего Ближнего Востока. Типа, даром, что ли выкармливали? - пусть отрабатывают. При этом, хотя сил у них очень много, а немалое количество антифашистов временно деморализовано, лидер Сопротивления, - вопреки совершенно обезумевшей пропаганде, уровень которой сам по себе говорит об истерике, - по-прежнему организует своих сторонников для нового этапа борьбы. Единственное, в чем я совершенно уверен, так это в том, что ни он, ни его близкие, страну не покинут и сопротивление под зеленым флагом будет продолжаться.


Поэтому, пока марионетки еще не совсем перегрызлись и оккупированную страну не захватил полный хаос, а население не сообразило, что потеряло, задачей № 1 для "цивилизованных" становится любой ценой, как можно скорее разыскать и уничтожить руководство Резистанса. По крайней мере, самого Лидера, Сейф-уль-Ислама (он слишком знаковый и чересчур много знает), Хамиса (он душа и мозг отпора агрессорам), Мутасима (он слишком популярен) и, скорее всего, Ганнибала, который не тот мальчик, чтобы простить. Спокойного, разумного Мухаммеда и бестолкового Саади, если сдадутся, вероятно, пощадят. Айшу, если попросит, видимо, тоже. Но не думаю, чтобы она попросила.

И немножко прогноза.


Что бы и как бы ни было в Ливии, на очереди Сирия. Машина разогналась и остановки не будет. Ирану предстоит решать самую, наверное, сложную задачу за последние десятилетия: вступиться, ввязавшись в войну, или сдать единственного реального союзника. Если решение будет принято по первому варианту, удар будет нанесен по единственной точке, которая у альянса реально уязвима - княжествам Залива и Саудии, - последствия чего прогнозировать не рискну. Второй же вариант, собственно, никакой не вариант, - выиграв несколько месяцев спокойной жизни, аятоллы, в итоге, все-таки попадут под раздачу, но уже в худших условиях.


О Венесуэле и Белоруссии говорить не приходится. О России тоже. Ей, думаю, осталось покоя на полгода или чуть больше. Но, - во успокоение встревоженных, - бомбить ее не будут. Есть другие, ничуть не худшие, но более безопасные для Запада программы воздействия, которые уже раскручиваются вовсю. Так что, дорогие забаненные, готовьте хлеб да соль.

http://rt.com/on-air/libya-tripoli-rebels-green-square/ прямая трансляция из Ливии онлайн

[свернуть]

[ThinkPad]

Дмитрий Лысков "Ливия - любовь моя", или какое нам дело?

"Ливийский вопрос" взорвал Россию. Накануне в телеэфире Сванидзе и Кургиняна едва не дошло до рукоприкладства. Самая спокойная и не нашедшая поддержки точка зрения звучала так: "да пропади они там все пропадом, какое нам дело"? Кипит пресса, кипит блогосфера, ломаются мечи сторонников и противников Каддафи. Но никто так и не сформулировал: какое нам дело до происходящего в Ливии?

Мы что - нефтяные магнаты, теряющие контракты? РЖД, которая там собиралась проложить скоростную трассу? Почему революция и операция НАТО в далекой Африке взрывает наше общество, беспокоит простых людей сильнее, чем множество внутренних проблем? Что это - постимперский синдром? Глубинное народное бессознательное, заставляющее выступать в защиту слабых против агрессивных и сильных? Или куда более понятное желание вложить персты в раны, порассуждать о далекой и такой неопасной телетрагедии?

Почему мы не можем успокоиться и не обращать внимания на происходящее на другой стороне Земного шара?

Пожалуй, общего ответа тут не дать. Придется говорить от себя.

Вот сообщение в блогосфере: "Удивляюсь людям, выступающим за Каддафи. Равно удивляюсь желающим его скорейшего свержения. Вы, друзья, будто там живете и все знаете. Мне вот мнится, что, раз имеет место жесткое противостояние, едва ли не война, значит, не все там однозначно... А уж что до личного выбора стороны, то, думаю, выбирать сторону в далеком вооруженном (то есть в котором убивают) конфликте, сидя в уютной московской (да хоть вологодской) квартире, несколько некорректно... Так что не врите себе: вы не за Каддафи, вы не за НАТО...".
Прочел и задумался. Откуда этот вечный максимализм? Почему или "за Каддафи", или "за повстанцев и НАТО"? И ведь действительно, как начинается полемика, так либо Каддафи облагодетельствовал Ливию, поднял уровень жизни и оросил Сахару, либо НАТО грудью встало на защиту мирных жителей и демократических ценностей. Либо Каддафи ел детей и пил кровь девственниц на завтрак, закусывая оппозицией на обед, либо НАТО во время операции оскоромилось. И начинается такое измерение достоинств и недостатков всех сторон, к которому уже и со строительной рулеткой не приблизишься. Все либо в черном, либо в сияющем белом. И так высоко - лестницу не подставишь.


Я не за Каддафи, его эпатаж меня коробит, его мундиры раздражают, а бедуинская палатка посреди Кремля выглядит просто неадекватно. Я отлично понимаю, что это Африка,и что Каддафи в ней - очередной царек, как бы нам ни хотелось видеть в нем анархиста, социалиста и прогрессиста. Может, он и анархист, социалист и прогрессист, но правит он, несомненно, свойственными Африке методами - иначе давно бы не правил. И эти методы вряд ли сойдут за нормальный политический процесс, глядя из Европы.

Точно так же я не за Саддама Хусейна, для перечисления грехов которого издавали многотомники. Уничтожал оппозицию, растворял противников в кислоте, воевал с Ираном, напал на Кувейт, травил курдов. Меня никак нельзя назвать сторонником иракского диктатора, я не могу встать на его сторону - для меня это чужая сторона. Чужая исторически, культурно и этически. Настораживает лишь, что многотомники о преступлениях Саддама издали уже после его казни.

А свергли и впоследствии казнили его за поддержку "Аль-Каиды" и химическое оружие, следов которого так и не нашли. И сейчас мы уже точно знаем, что его там и не было. И знаем, что те, кто принимал решения об атаке на Ирак, об этом знали. Читаем, кому достались иракские нефтепромыслы. Мы узнали о грехах позже, они не играли никакой роли в начале войны, хоть ими и оправдывают теперь свержение такого страшного человека, как Саддам Хусейн.

И мы наверняка узнаем многое о Муаммаре Каддафи. По ходу операции НАТО мы уже услышали о резне мирного населения африканскими наемниками и о прямых поставках "Виагры" для каддафистов, о массовых изнасилованиях, чинимых армией полковника. Я уверен, что список пополнится, и "дело Локерби" займет в нем дай бог одну страничку в начале.

Просто вспомним сейчас, что все это не имело никакого значения в то время, когда Совбез ООН голосовал за создание над Ливией бесполетной зоны. Потому, что режим Каддафи наносил удары по повстанцам при помощи авиации. Мы ведь еще помним, что это была единственная причина и единственный регламентированный СБ ООН метод недопущения лишнего кровопролития в ливийской "революции"? Минимизация жертв среди мирного населения - лишить Каддафи возможности прибегать к неизбирательной силе авиации.

Я сегодня смотрю телерепортаж, в котором показывают взлет самолета из Бенгази, и понимаю - нет, не помним.

Авиация НАТО не следит за воздушным пространством, она наносит удары по наземным силам правительственных войск, по базам, технике, телецентрам, особнякам. И, как это сплошь и рядом случалось в Югославии, Ираке, Афганистане, - по автобусам, больницам и деревням. Мы все еще считаем, что резолюция СБ ООН выполняется?

Считаем ведь, что нам еще остается - заявить, что европейские войска начали в Ливии агрессивную войну? Суд в Гааге рассмеется нам прямо в лицо.

На наших глазах совершенно открыто делят ливийские нефтяные скважины. Фоном для этого служат признания: "Британский спецназ САС, который находится в Ливии уже несколько недель, сыграл ключевую роль в захвате Триполи". "Французский Иностранный легион оказывает поддержку восставшим". И мы понимаем, кто и как их делит.

Нет, я не этический максималист, чтобы с шашкой наголо бросаться осуждать применение насилия. Хоть со стороны африканских режимов, хоть со стороны НАТО. Тем более что этический максимализм крайне редко бывает полностью искренен, а в политике сплошь и рядом служит прикрытием для самых мерзких свершений.

Социальная инженерия, которой и является политика, связана с насилием неразрывно. За разговорами о слезинке ребенка мы забываем, что значение имеет не только силовое действие, но и его результат. Лев Толстой писал Столыпину: "Ведь еще можно бы было употреблять насилие, как это и делается всегда во имя какой-нибудь цели, дающей благо большому количеству людей, умиротворяя их или изменяя к лучшему устройство их жизни..." Я не стремлюсь быть святее Папы Римского и гуманее великого гуманиста XIX века. Я понимаю, что насилие - лишь естественное продолжение политики.

Но я вижу результат. Униженную, втиснутую в неестественные границы Сербию, сдающую своих граждан в Гаагу под бодрые похлопывания по плечу "Гуд! Сделан еще один шаг по пути в Евросоюз!" Кто бы обозначил конечное число таких шагов?

Я вижу Косово, власть в котором при полном одобрении Запада перешла к торговцам человеческими органами. И где продолжается тихая резня сербов.

Я вижу отброшенный в каменный век Ирак, где переводчик российского журналиста с ужасом смотрит на протянутый ему пакетик с картошкой-фри: для местных жителей это немыслимая, недоступная роскошь, он в страхе, ему нечем расплатиться за царское угощение. Это тот самый Ирак, где лишь в "зеленой зоне" Багдада сохраняется какая-то власть, а что происходит в провинции - никому, по сути, не интересно. Иногда сообщения приходят с северной границы, где турецкие войска продолжают уничтожение курдов.

Наконец, я вижу происходящее в Ливии, читаю о разделе месторождений нефти, о неизбежном конфликте племен, который начинается прямо на наших глазах, и у меня нет сомнений, какая судьба ожидает страну.

Я просто вижу схему, по которой построенные на лжи обвинения являются поводом для агрессии против маленьких стран. В которой создание малоуправляемого хаоса цинично называют "привнесением демократических ценностей". Где в мутной воде гражданской войны проходит раздел сфер влияния и ресурсов побежденных. И проводятся "выборы" марионеточных правительств, вся роль которых - подтвердить контракты.

Я не на стороне Каддафи или повстанцев. Это вообще ложный выбор, ведущий к бессмысленному перечислению грехов одной или другой стороны - из уютной московской квартиры. Выбор в другом: оправдывать ли действия "цивилизованного мира", к которому я, несомненно, отношусь, в категориях которого мыслю и частью которого являюсь.

В конце-концов, это и мое дело - закрывать ли глаза на ложь и лицемерие, прикрывающие преступления.

[свернуть]

[Gringo]

Кстати, говорят что нефтяное хозяйство страны практически не пострадало.

[ThinkPad]

Gringo, естественно За него и борьба...
Посмотрел (точнее послушал в фоне) несколько часов онлайн-трансляцию из Триполи....Иногда она прерывается, иногда ставят какие то новости на арбском или английском....
По ходу камера стоит где то в отеле... периодически слышны русские голоса но в основном английский или арабский....
Несколько раз были слышны автоматные и пулеметные (крупный калибр) очереди, пару раз что то взрывалось (сигналки у машин орали тоже)....

Добавлено через 12 часов 22 минуты
Что то пока вестей с фронта не слышно.... решил на досуге почитать
Муаммар Аль-Каддафи. Зеленая Книга

Добавлено через 6 часов 24 минуты
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110827112549.shtml - Африканский союз отказался признать легитимность ливийской оппозиции.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/767159/ - МИД африканского государства Зимбабве объявил персоной нон грата посла Ливии в этой стране после того, как тот распорядился повесить на здание посольства черно-красно-зеленый флаг повстанческого Переходного совета.

Похоже остальные государства в Африке поняли, что если в Ливии все закончится плохо, то им тоже будет не хорошо.....

Главкрысы ссут двигать в столицу "из-за отсутствия безопасности в Триполи и большого числа желающих встретиться с ними там"(с)Взгляд. Оговорочка по Фрейду - несмотря на все страхи, комитет по встрече был бы грандиозный, да, с фейерверком и слонами. В Бенгази им не вернуться, так как там хаос.

В столице тишина. Крысы, судя по всему, обосновались в нескольких опорных пунктах, и теперь ездят по городу мобильными группами. По некоторым сообщениям, причем не "фантазеров в интернете", а Вз.Ру и Радио Маяк со ссылкой на бибисю, над кварталами города зеленые флаги. Статьи Стешина и Коца, напротив, утверждают о всевластии крыс. Кому верить, неясно. Рискну предположить, что контроля над городом по-прежнему нет ни у тех, ни у других - жители боятся и выжидают, мародеры мародерствуют, еду купить сложно, вода отключена. Но если стычки происходят, значит, есть с кем.

В Сирте НАТО бомбит все, что шевелится.

Доктор Шакир выступал по ливийскому ТВ, говорил, что борьба не прекратится. Доктор Хамза там же с тем же. Злодей тоже обещал намедни всех порвать. В поражение не верят. Говорили про статью в русском ИТАР-ТАСС, про нашу поддержку, нашу группу, благодарили.

[Gringo]

А между тем в Сирии обстановка не облегчается. Хоть Асад и обещал прекратить обстрелы сирийских городов, ничего не выполнено. Его войска продолжают атаки. Так что судьба этого режима тоже под большим вопросом. Вот уже баллоны покатили по поводу ОМП...
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/08/27/n_1984185.shtml

[ThinkPad]

Вот уже баллоны покатили по поводу ОМП...

Ну, так же как и с Ираком по ходу будет.... будут долго искать и ничего не найдут.... потом скажут что их подвели источники информации

Добавлено через 4 минуты
а меж тем в Москве на Ливийском посольстве никакого вообще флага не висит...
Старый флаг заставили снять по слухам под угрозой расправы над семьями дипломатов, а новый флаг не вешают (дипломаты ссылаяются на то, что раз новое правительство, то должны меняться и послы...... и верительные грамоты должны быть от нового правительства)
У посольства дежурит группа активистов из москвичей... уже дважды пресекали попытку посторонних личностей повесить другой флаг..... Правда менты заставили активистов убрать зеленый флаг тоже....

Добавлено через 31 минуту
Натовские листовки: фас штут тёплые одеяла и гогячий зуп
Все как завещал "великий" Геббельс

Добавлено через 4 минуты
http://chashaosa.livejournal.com/270222.html тоже неплохо....

Добавлено через 6 минут
Переведо Гуглом с разных источников

Иностранные репортеры включая Panos Греции Haritos, подтвердили, что Триполи не находится под контролем повстанцев, что люди борются за Каддафи и, что Грин-Сквер также не находится под контролем повстанцев.

Журналисты, сообщающие из отеля Corinthia, где у них есть хорошее видимость города, подтверждают, что Грин-Сквер управляют лояльными Каддафи силами.

Зеленые массы также имеют контроль во всех областях восточного и центрального Триполи и также половины западного Триполи.

Также террористические мятежники не контролируют аэропорт Триполи, для этого они используют шоссе, чтобы посадить маленькие самолеты для их поставок. Это показано даже по телевизору.

Наемники на периметре коринфского Отеля и пытающийся войти в Грин-Сквер, остановлены “зелеными”, которые которые контролируют в остальной части Триполи кроме Gergaresh и некоторых областей на западе.

Поддерживаемы НАТО мятежники вошли в больницу Триполи и убили всех пациентов, таким образом показав свое истинное лицо хищника.

Силы, верные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, оцепили аэропорт в столице Триполи, после того как ливийский лидер призвал своих сторонников "очистить Триполи от крыс". По крайней мере четыре самолета, в том числе Airbus A330, были уничтожены ракетными обстрелами.

Добавлено через 7 минут
По материалам английского Би-би-си:

1) В Триполи продолжаются боевые действия. Несколько самолетов на территории международного аэропорта были уничтожены ракетным обстрелом со стороны сил Каддафи. Командир повстанцев, занявших аэропорт рассказал "Associated Press", что сторонники Каддафи обстреляли его из соседней военной базы, которую контролирует сын полковника Каддафи, Хамис.

В четверг днем британские военные самолеты уничтожили командно-контрольный узел правительственных сил, расположенный между столицей и аэропортом. Центр сопротивления каддафистов в самом городе находится в районе в Абу-Салим, "где каддафисты могут свободно перемещаться". Авиация НАТО продолжает наносить удары по Триполи. Повтанцы объявили что ПНС "постепенно" переезжает в Триполи.

2) Выступая в Стамбуле, глава Переходного совета Махмуд Джибриль заявил, что восстание может провалится, если им немедленно не поступят денежные средства.

3) Президент ЮАР Джейкоб Зума заявил сегодня журналистам в столице в Эфиопия, Аддис-Абеба, что Африканский союз (АС) не будет признать Переходный Совет как единственного представителя ливийского народа.

Добавлено через 1 минуту
Между прочим - внимание! - уничтоженный Хамисом борт - из Афгана (!).
Причем их там два (!) Кого привезли ..? Почему Хамис по ним лупил? Ни на какие мысли не наталкивает...?




Добавлено через 1 минуту

"О конце Джамахирии говорить как минимум преждевременно"

Несмотря на открытое участие НАТО в ливийской войне, Каддафи еще поборется, уверен эксперт

Последние события на ливийском информационном фронте развиваются в полном соответствии с прописной истиной, согласно которой «нет ничего тайного, что не стало бы явным». Особенно, добавим от себя, если это «тайное» по большому счету является «секретом Полишинеля».

«Смутные сомнения» относительно способности полудиких орд из ливийской повстанческой массовки почти сходу захватить Триполи - главную цитадель ливийской Джамахирии, - которые «терзали» здравомыслящую мировую общественность, наконец, получили подтверждение что называется «из первых рук». Представители британской и французской «четвертой власти» (видимо, из традиционного духа конкуренции и противоречия по отношению к трем остальным ветвям европейского «властного древа») ничтоже сумняшеся спутали последним все карты, обнаружив на ливийской земле след, оставленный «сапогом натовской военщины».

Как утверждают журналисты из британских СМИ, профессиональные головорезы из спецназа Ее Величества сыграли ключевую роль в штурме и захвате последнего (как казалось всего несколько дней тому назад) оплота законного ливийского режима. Первую брешь в информационных редутах, тщательно выстраиваемых натовскими стратегами, пробили «акулы пера» из британской The Guardian, которые из корыстных побуждений (естественно, что подобные откровения работают на увеличение тиража) «продали с потрохами» спецназ 22-го полка Особой воздушной службы Великобритании. Не без гордости за «славных» носителей колониального духа Британии они поведали миру о том, что именно эти профи, а не ливийские инсургенты-любители (как говорится, кто бы сомневался), внесли решающий вклад в захват Триполи.

Вскоре эту информацию подхватили и другие издания Туманного Альбиона, которые сообщили еще целый ряд «пикантных подробностей» британского участия в «народно-освободительной борьбе простых ливийцев». Как выяснилось, для того чтобы не слишком выделяться из общей повстанческой бутафории, британские коммандос даже специально переодевались в арабскую одежду, а в руки брали старые-добрые «калашниковы». Коммерчески мотивированный «вирус медийной откровенности» вскоре передался и французским коллегам журналистов The Guardian, за звонкий евро сдавшим мировой общественности Пятую республику, которая, по их сведениям, в настоящее время отнюдь не распространяет в северной Африке идеалы «свободы, равенства и братства», а посылает туда исключительно наемников из числа бойцов небезызвестного Иностранного легиона, которые также «не покладая автоматов» трудятся на ниве распространения «европейских ценностей в Ливии».

Справедливости ради, стоит отметить, что первые сведения о том, что натовские демократизаторы в Ливии незаметно «перешли» тот Рубикон, который был обозначен приснопамятной резолюцией Совбеза №1973 (при всей «гуттаперчевости» и нарочитой неопределенности этого документа, который, по сути, легализовал коллективную агрессию против суверенного государства), датировались еще концом мая. Именно тогда появились слухи о том, что спецподразделения стран-членов НАТО и их союзников принимают самое непосредственное участие в гражданской войне в Ливии на стороне местных инсургентов. Естественно, что натовская верхушка в лице генсека Андерса Фога Расмуссена и официальных представителей Альянса категорически отрицали столь тяжкое обвинение, предпочитая до поры до времени действовать по принципу «не пойман - не вор» (или в данном случае - не международный агрессор).

Притом, что скандальные разоблачения, появившиеся в эти дни в европейских СМИ, казалось бы, делают дальнейшие отпирательства бессмысленными, натовские мифотворцы имеют на этот счет иное мнение. Судя по всему, они готовы (по принципу «плюй в глаза - все божья роса») отрицать очевидное, изображая «оскорбленную невинность» при всяком упоминании о новых фактах, подтверждающих активное участие вооруженных сил Альянса в проведении наземной операции, направленной на свержение Муаммара Каддафи.

«В Ливии нет наземных сил под командованием НАТО. Альянс действует в строгом соответствии с мандатом ООН», – что называется, не моргнув, заявила вчера официальный представитель НАТО Оана Лунгеску, которая, к слову сказать, уже не в первый раз была замечена в систематическом утаивании неприятных для НАТО фактов. Как напоминает Коммерсант, не далее как пару дней тому назад госпожа Лунгеску «на голубом глазу» уверяла мировую общественность в том, что Альянс якобы не собирается участвовать в поисках полковника. Однако, спустя некоторое время, министр обороны Великобритании Лиам Фокс признался, что «НАТО предоставило в распоряжение ПНС свои разведывательные ресурсы, чтобы помочь выследить Муамара Каддафи и других оставшихся представителей режима».

Напомним, что согласно резолюции-отмашке, одобренной с подачи США и их натовских союзников главным международным синклитом, отвечающим за «мир во всем мире», и безответственно «пропущенной» Москвой и Пекином, групповое глумление над одним из участников ООН было стыдливо обозначено фарисейской формулировкой о необходимости «установления в небе над Ливией бесполетной зоны». Что, как нетрудно догадаться, не имеет ничего общего с последовавшими за этим ракетно-бомбовыми бомбардировками военных объектов, в ходе которых «совершенно случайно» (также как и в Югославии, Ираке и Афганистане) погибли несколько тысяч мирных ливийских граждан, а кроме того, подверглись разрушению элементы абсолютно цивильной инфраструктуры (дороги, гражданские здания, школы и больницы). Однако, даже при наличии санкционированной ООН «бесполетной зоны» в воздухе над Ливией, которую Альянс интерпретировал в свою пользу как зону «выжженной земли», натовские «ангелы смерти» даже при самом развитом воображении (коим безусловно не обделены беспринципные западные политики и масс-медиа) не имели никакого права «спускаться с небес» на ливийскую «грешную землю», раздираемую межплеменными противоречиями. Поскольку переход к наземной фазе операции по свержению режима ливийской Джамахирии означает уже нарушение не только духа, но и буквы «бесполетной» резолюции. А значит, по сути, является актом нарушения международного права (а точнее говоря, того, что от него осталось после недавних американских неоимпериалистических экзерсисов в Югославии, Ираке и Афганистане), как говорится, со всеми вытекающими последствиями (т. е. «по-хорошему» с созывом международного трибунала а-ля Нюрнберг и образцово-показательным «приведением в исполнение» решения мировой Фемиды в отношении основных высокопоставленных зачинщиков и непосредственных участников «группового изнасилования» ливийского суверенитета).

Впрочем, «неожиданные» информационные вбросы европейских СМИ могут свидетельствовать о том, что западных демократизаторов, руководствующихся известным принципом realpolitic - «победителей не судят», в принципе не особо-то и заботит неизбежное разоблачение истинной (весьма неприглядной) роли стран НАТО в разворачивающейся перед нашими глазами ливийской драме. В этой связи не исключено, что уже в ближайшее время мировая общественность может услышать от первых лиц Альянса или национальных лидеров, входящих в него стран-участниц, достаточно вызывающие заявления, нечто вроде: «Да, мы осуществили наземное вторжение в суверенное государство и свергли его законное правительство, ну и что в этом такого?»

Признания альянсом факта «приземления» НАТО в Ливии в интервью KM.RU прокомментировал вице-президент Российской академии геополитических проблем Владимир Анохин:

- Слова Дмитрия Рогозина о том, что переход сил НАТО к наземной военной операции в Ливии «сильно ударит по репутации НАТО и, возможно, даже расколет альянс», можно воспринимать либо как детскую наивность, либо как стремление выдать желаемое за действительное, или же просто показаться лучше, чем он есть на самом деле (если рассматривать практику его деятельности по отношению к арабским странам).

Что касается действий альянса в Ливии, то надо начать с того, что эта страна оказалась НАТО не по зубам. Западный военный блок «сломал себе зубы» уже в Ираке и Афганистане. И то, что происходило в последние полгода в Ливии, еще раз продемонстрировало, что в политическом плане НАТО является весьма рыхлой организацией. А в военном и вовсе никакой. Европейцы никак не хотели переходить к наземной фазе операции, поскольку участие в ливийской авантюре вызвало массу протестов со стороны местной общественности. Недовольство высказывалось в Италии и Франции, а Норвегия и вовсе вышла из этой операции. А США, затащив НАТО «за хвост» в Ливию, в скором времени смылись оттуда, чтобы в «белых перчатках» руководить этим навозным делом.

То, что эта операция изначально была спланирована НАТО и в политическом, и военном плане, было понятно с самого начала. Причем, операция началась не после объявления безвоздушной полетной зоны и ракетных ударов по силам Каддафи, а еще когда произошли первые выступления т. н. «оппозиции» из Бенгази. И вообще цепная арабская революционная истерия была заранее спланирована и хорошо проплачена. Комбинированное использование натовских специалистов, которым, простите, до лампочки, где воевать и кого убивать, плюс наемников, которые с бешеными глазами рванули на Триполи, принесло свои результаты.

Хотя с другой стороны, когда смотришь новости из Ливии, передаваемые «Евроньюс», да и кадры, сделанные нашими телевизионщиками (не слушая при этом омерзительные комментарии), то не перестаешь удивляться, как могла крепкая ливийская армия не одержать победу над этой взбесившейся толпой, которая только и умеет, что стрелять в воздух, представляя собой какое-то «истерическое стадо». Ответ заключается в том, что когда «стадо» гонит опытный натовский «пастух-инструктор», то бороться с ним действительно очень трудно. При этом надо иметь в виду, что когда говорят о «захвате Триполи», но при этом в городе имеются «очаги сопротивления», то можно сделать вывод, что ни о каком захвате не может быть и речи. Если НАТО продолжает бомбить родной город Каддафи Сирт, то о конце Джамахирии говорить как минимум преждевременно.

В то же время, если режим Муаммара Каддафи действительно падет, то у меня будут самые мрачные прогнозы относительно будущего Ливии. Здесь начнутся самые настоящие кровавые бандитские войны за передел ресурсов. В качестве примера можно привести Египет, где основные доходные источники бюджета - это туризм и Суэцкий канал. И кто бы ни пришел к властной кормушке, он в любом случае будет контролировать этот канал. А здесь - богатейшая нефтяная страна, в которой проживает множество племен. И каждое из них будет биться либо за трубу, либо за месторождение, либо за переработку добываемой нефти. Это будет страшнейшая драка за ресурсы, намного более ожесточенная, чем в том же Ираке.

Тем не менее, данная операция не является авантюрой НАТО. Просто США берут Западную Европу за руку и втаскивают в ту или иную сомнительную военную кампанию. Спрашивается, какого рожна Европе понадобился Афганистан или Ирак? Просто НАТО сегодня - это довольно аморфное объединение, руководимое США, которые, собственно говоря, и являются цементирующей силой в этом военном блоке. Причем, часть стран (например, некоторые представители Восточной Европы) занимаются эдакой «военно-политической проституцией» в пользу США, потому что они прекрасно понимают, что без США Запад пошлет их куда подальше. А так Европа их вынуждена кормить. Как мы в свое время кормили и Польшу, и Болгарию, и Венгрию.

Рыхлость НАТО предполагает, что США могут периодически втягивать Западную Европу в свои авантюры, вопреки их собственным европейским интересам. Потому что объединенная Европа и настоящая европейская солидарность - это очень опасная вещь для США. Если Европа начнет проявлять самостоятельность, это серьезно ударит и по престижу, и по экономике США. Поэтому мероприятия по ослаблению Европы являются для Вашингтона основным средством для того, чтобы продолжать осуществлять свое мировое господство. Со стороны европейцев участие в этой акции является разновидностью мазохизма. Тот же Каддафи признает, что выделял большие деньги на выборы во Франции (то есть спонсировал их). Правда, какие именно это были выборы, он не уточнил (и этот козырь в рукаве он еще держит). Можно представить, какой скандал поднимется, если выяснится, что он проплачивал победу на выборах нынешних руководителей Франции или Италии.

Европа и так прекрасно жила по соседству с Ливией Каддафи, а европейский бизнес был допущен к разработке ливийских месторождений. А стремление избавиться от российских и китайских конкурентов само по себе еще не является достаточной мотивацией для свержения законного режима. Скорее, речь идет именно о диверсии евроатлантических элит, направленной на ослабление Европы. А Саркози в данном случае сыграл совершенно роковую роль для Европы.

Подрывая стабильность в поставках ливийской нефти после начала этой «навозной революции», Европа наносит ущерб собственной энергобезопасности. Это может быть выгодно только Штатам, которые заинтересованы в том, чтобы ослабить своего конкурента на фоне текущей неблагоприятной экономической ситуации. Это шито белыми нитками, и я удивляюсь европейским политикам, которых взяли за руку и вместо детского сада повели на войну.

Что касается России, то мы по отношению к Ливии допустили ряд стратегических ошибок. Во-первых, мы упустили возможность показать себя миротворцами. Мы остались нейтральными при принятии Совбезом ООН резолюции 1973, прекрасно зная, чем все это закончится. Москва должна была выступить категорически против этого документа. Потому что в силу своей размытости, он в юридическом плане развязывал западным коалиционерам руки для реализации силового сценария. Во-вторых, мы не использовали свое право вето, что вызывает много вопросов со стороны наших бывших союзников в т. н. «третьем мире». Не говоря уже о том, что мы потеряли авторитет на Ближнем Востоке, не сумев сказать «фу», чтобы посадить пса на место в его будку.

Пример Ливии теперь будет у всех перед глазами, и все поймут, что Россия может продать союзника. Причем ради непонятно каких интересов - ведь мы потеряем Ливию и как рынок, и как источник сырья. Благодаря своей беззубости и бесхребетности, мы еще можем потерять и Сирию. Я полагаю, что это не ошибка наших элит, это хуже - целенаправленный дрейф, причем даже не в сторону Запада, а, скорее, в угоду Западу. Посмотрите, где живут их дети, и тогда поймете, что интеграция на элитном уровне уже давно произошла.

[свернуть]

Добавлено через 11 минут
http://comrade-vader.livejournal.com/41172.html - копипастить лень, но очень познавательно

Добавлено через 18 минут
немного про Сирию http://www.itar-tass.com/c45/213029.html

А вот и разъяснение, про которое я писал ранее, как скорее всего и надавили на Медведева....

вся эта история, как и перевод капиталов крупнейшего переработчика леса под юрисдикцию США и специфичность при выборе партнёров во многом объясняет тесную дружбу президента России с Вашингтоном и его усердие в поедании гамбургеров с президентом Обамой. Главное в этом деле - не подавиться.

Добавлено через 2 минуты
ПНС Ливии не смог переехать в Триполи
27.08.2011_05.45

Добавлено через 2 минуты
Медведев обос***ся. "Это неправильно!" - сказал он.

[Gringo]

Ну, так же как и с Ираком по ходу будет.... будут долго искать и ничего не найдут.... потом скажут что их подвели источники информации

А в Ираке не помнишь, было ли решение совбеза ООН?

По Сирии точно решения ООН не будет, ибо Москва заблокирует любые санкции против Асада, я уж не говорю про военную кампанию. Поэтому если соберутся умиротворять Асада, то только под эгидой НАТО или просто создадут отдельную коалицию.

[ThinkPad]

Gringo, было вроде
Съездили инспекторы - ничего не нашли, но Штаты сказали что у них свои источники информации

Под давлением со стороны США и после принятия СБ ООН резолюции 1441 в ноябре 2002 года Саддам Хусейн наконец дал согласие на возвращение международных инспекторов в страну. Комиссия UNMOVIC прибыла в Ирак и проводила поиск оружия массового поражения вплоть до начала Иракской войны, однако не обнаружила никаких следов возобновления его производства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иракская_война

Добавлено через 5 минут
Белый дом видит в опыте событий Ливии образец подхода к смене зарубежных режимов в целом - советник Барака Обамы
Лихо у нас поменялась точка зрения на события в Ливии Видать и вправду начали задумываться....

[клен]

А в Ираке не помнишь, было ли решение совбеза ООН?

По Сирии точно решения ООН не будет, ибо Москва заблокирует любые санкции против Асада, я уж не говорю про военную кампанию. Поэтому если соберутся умиротворять Асада, то только под эгидой НАТО или просто создадут отдельную коалицию.

На все операци НАТО,было решение сов.безопасности ООН, иногда не совсев в начале операции, но ВСЕГДА было.
Потому , все эти разговоры в пользу ущербных стран.США почти никогда не нарушает международное право.

Кстати не факт что рф наложит вето на Сирию,рф не будет в открытую ссориться с США, это вся для плепса Сша -враг.

А кстати в Грузии( точне в Абхазии резолюции сов. без ООН нет),есть мандат комисси СНГ, в котором Грузия уже состояла и ФОРМАЛЬНО мандат сил рф в Абхазии недействителен.

[Gringo]

На все операци НАТО,было решение сов.безопасности ООН, иногда не совсев в начале операции, но ВСЕГДА было.
Потому , все эти разговоры в пользу ущербных стран.США почти никогда не нарушает международное право.

Кстати не факт что рф наложит вето на Сирию,рф не будет в открытую ссориться с США, это вся для плепса Сша -враг.

А кстати в Грузии( точне в Абхазии резолюции сов. без ООН нет),есть мандат комисси СНГ, в котором Грузия уже состояла и ФОРМАЛЬНО мандат сил рф в Абхазии недействителен.

У РФ много денег вбухано в Сирии и большой рынок сбыта ВПК. Если Сирия перейдет в западный вектор, Москва может потерять много денег. Так что смысл сопротивляться есть. С другой стороны Медведев сглупил объявив независимость Абхазии и Осетии. Это дает повод Западу отмахиваться от недовольства Кремля по Сирии.

[ThinkPad]

http://maramus.livejournal.com/ куча фото из Ливии

Добавлено через 1 минуту

точки зрения у тех, кого интересует Ливия

Есть две принципиально различных точки зрения у тех, кого интересует Ливия. Строго за и не менее строго против. Те, кому фиолетово, понятное дело, и не интересуются.

Опять же понятно, что в зависимости от самых разных причин эти две точки зрения делятся на множество подточек. Тем не менее стандартные два убойных вопроса тех, кто против Каддафи, звучат так - А чего ты не берешь автомат и не едешь туда? А на кой России сдалось воевать за чужие интересы?

Я внимательно читаю все комментарии и не очень охотно лезу в них, ибо в целом я уже все говорю в самом тексте. В основном мои комментарии дополняют то, что упустил из виду. Тем не менее, примерная аргументация сторон мне понятна.

Я бы ответил на эти два вопроса примерно так. Чтобы не было непонятностей в будущем.

Первое. Это их война. Мы можем сопереживать, иметь пристрастия, мнения - но лезть туда нам незачем. Там две правды. И пока они между собой эти правды не совместят, война будет вечной. Точно так же, как свои собственные косяки можем решить только мы. А китайские - китайцы.

Второе. Россия вполне может воевать за свои интересы на чужой территории. Не вижу в этом ничего необычного или ужасного. Другой вопрос, что война - это ошибка дипломатов и политиков. Умные политики и дипломаты побеждают еще до того, как начали стрелять солдаты.

Более того - я убежден, что предотвратив ливийскую войну, Россия могла получить еще и прибыль. Грубую материальную прибыль в цифрах и тоннах. Но для этого нужно было главное - воля и решимость руководства. Ну, и ум, конечно. К сожалению, со всем этим сегодня дефицит.

Для этого нужно было сыграть на два фронта и проявить определенную изворотливость - да. Для этого было нужно было рискнуть - да. Но на кону стояло даже больше, чем прибыль материальная - на кону стояла репутация. Которая деньгами не измеряется.

В принципе, от руководства России требовалось в начале марта собрать совещание с участием руководства ГРУ, СВР, МИДа и посольств в Ливии, Алжире, Египте и Тунисе. С вопросом - сколько времени потребуется Каддафи для ликвидации мятежа. Сегодня уже очевидно, что к 1 апреля мятеж был бы подавлен. Думаю, что оценка специалистов и тогда была бы примерно такой же. Собственно, Хамис уже стоял в предместьях Бенгази в момент начала налетов. Ему не хватило примерно недели-дней 10.

Далее следовало аккуратно и приватно через посла сказать Каддафи примерно следующее - Раис. Это твоя война. Мы здесь не при чем. У нас сложное положение - но мы можем помочь тебе в одном - выиграть время. Долго тянуть не сможем, но до 1-5 апреля потянем заклятых друзей. Если тебя устраивает срок - то остается мелкий вопрос - что мы с этого будем иметь?

Каддафи, безусловно, эксцентричный дед - но дураком не был ни минуты. И вполне мог заключить договор - а как Каддафи относится к слову, рассказывать не надо.

Наконец, главное. Смогла ли Россия потянуть время и оттянуть заседание Совбеза? Уверен, что да. Только разговаривать с другом Колей и другом Бараком нужно было на понятном им языке - шкурном. Тот же вопрос - а что мы будем с этого иметь? Вы, ребята, нас просите о малости - потерять 14 миллиардов долларов. Не вопрос, свои люди - но чем сочтемся? Вполне можно было выкатить ряд требований, которые требовали согласования. Времени. Выиграть его - и числа так 28-29 марта пойти на попятный. Просто потому, что договор с Каддафи - это одно, а с друзьями оттуда - это практически кровью по бумаге. С тем же окончанием.

Да, я в курсе, что есть рычаги влияния на Россию. Главный рычаг - деньги нашей номенклатуры и ее собственность на Западе. Шкурные интересы высоких лиц. Там же. Но тем и интереснее задача. Нужно было оценить - рискнут ли братья прямо сейчас причинять нам добро и арестовывать, блокировать и притеснять? Я полагаю, что нет.

В общем, я думаю, что шанс был. Каддафи вполне мог успеть придавить мятеж и расплатиться с нами. Запад вполне мог получить резолюцию - но без мятежного Бенгази она теряла смысл. А 20 тысяч ливийцев, погибших до штурма Триполи - и примерно 5 тысяч (по скромным оценкам) погибших за эту неделю могли бы остаться жить.

Цена вопроса - президент России. Нет, иначе - Президент России. С большой буквы. Умный, жесткий и президент именно России - а не стола в своём кабинете.

Вот, собственно, как я бы ответил на эти два вопроса. Не нужно нам было воевать в Ливии - особенно если был шанс предотвратить эту войну. Наша война еще впереди. Навоюемся.

ПС. Кстати. Отлично отдаю себе отчет в том, что точка зрения спорная - как раз поэтому спорить не собираюсь. Она вот такая и всё тут. Несогласные могут не соглашаться - отношусь спокойно.

[свернуть]

[Gringo]

Добавлено через 1 минуту

точки зрения у тех, кого интересует Ливия

Есть две принципиально различных точки зрения у тех, кого интересует Ливия. Строго за и не менее строго против. Те, кому фиолетово, понятное дело, и не интересуются.

Опять же понятно, что в зависимости от самых разных причин эти две точки зрения делятся на множество подточек. Тем не менее стандартные два убойных вопроса тех, кто против Каддафи, звучат так - А чего ты не берешь автомат и не едешь туда? А на кой России сдалось воевать за чужие интересы?

Я внимательно читаю все комментарии и не очень охотно лезу в них, ибо в целом я уже все говорю в самом тексте. В основном мои комментарии дополняют то, что упустил из виду. Тем не менее, примерная аргументация сторон мне понятна.

Я бы ответил на эти два вопроса примерно так. Чтобы не было непонятностей в будущем.

Первое. Это их война. Мы можем сопереживать, иметь пристрастия, мнения - но лезть туда нам незачем. Там две правды. И пока они между собой эти правды не совместят, война будет вечной. Точно так же, как свои собственные косяки можем решить только мы. А китайские - китайцы.

Второе. Россия вполне может воевать за свои интересы на чужой территории. Не вижу в этом ничего необычного или ужасного. Другой вопрос, что война - это ошибка дипломатов и политиков. Умные политики и дипломаты побеждают еще до того, как начали стрелять солдаты.

Более того - я убежден, что предотвратив ливийскую войну, Россия могла получить еще и прибыль. Грубую материальную прибыль в цифрах и тоннах. Но для этого нужно было главное - воля и решимость руководства. Ну, и ум, конечно. К сожалению, со всем этим сегодня дефицит.

Для этого нужно было сыграть на два фронта и проявить определенную изворотливость - да. Для этого было нужно было рискнуть - да. Но на кону стояло даже больше, чем прибыль материальная - на кону стояла репутация. Которая деньгами не измеряется.

В принципе, от руководства России требовалось в начале марта собрать совещание с участием руководства ГРУ, СВР, МИДа и посольств в Ливии, Алжире, Египте и Тунисе. С вопросом - сколько времени потребуется Каддафи для ликвидации мятежа. Сегодня уже очевидно, что к 1 апреля мятеж был бы подавлен. Думаю, что оценка специалистов и тогда была бы примерно такой же. Собственно, Хамис уже стоял в предместьях Бенгази в момент начала налетов. Ему не хватило примерно недели-дней 10.

Далее следовало аккуратно и приватно через посла сказать Каддафи примерно следующее - Раис. Это твоя война. Мы здесь не при чем. У нас сложное положение - но мы можем помочь тебе в одном - выиграть время. Долго тянуть не сможем, но до 1-5 апреля потянем заклятых друзей. Если тебя устраивает срок - то остается мелкий вопрос - что мы с этого будем иметь?

Каддафи, безусловно, эксцентричный дед - но дураком не был ни минуты. И вполне мог заключить договор - а как Каддафи относится к слову, рассказывать не надо.

Наконец, главное. Смогла ли Россия потянуть время и оттянуть заседание Совбеза? Уверен, что да. Только разговаривать с другом Колей и другом Бараком нужно было на понятном им языке - шкурном. Тот же вопрос - а что мы будем с этого иметь? Вы, ребята, нас просите о малости - потерять 14 миллиардов долларов. Не вопрос, свои люди - но чем сочтемся? Вполне можно было выкатить ряд требований, которые требовали согласования. Времени. Выиграть его - и числа так 28-29 марта пойти на попятный. Просто потому, что договор с Каддафи - это одно, а с друзьями оттуда - это практически кровью по бумаге. С тем же окончанием.

Да, я в курсе, что есть рычаги влияния на Россию. Главный рычаг - деньги нашей номенклатуры и ее собственность на Западе. Шкурные интересы высоких лиц. Там же. Но тем и интереснее задача. Нужно было оценить - рискнут ли братья прямо сейчас причинять нам добро и арестовывать, блокировать и притеснять? Я полагаю, что нет.

В общем, я думаю, что шанс был. Каддафи вполне мог успеть придавить мятеж и расплатиться с нами. Запад вполне мог получить резолюцию - но без мятежного Бенгази она теряла смысл. А 20 тысяч ливийцев, погибших до штурма Триполи - и примерно 5 тысяч (по скромным оценкам) погибших за эту неделю могли бы остаться жить.

Цена вопроса - президент России. Нет, иначе - Президент России. С большой буквы. Умный, жесткий и президент именно России - а не стола в своём кабинете.

Вот, собственно, как я бы ответил на эти два вопроса. Не нужно нам было воевать в Ливии - особенно если был шанс предотвратить эту войну. Наша война еще впереди. Навоюемся.

ПС. Кстати. Отлично отдаю себе отчет в том, что точка зрения спорная - как раз поэтому спорить не собираюсь. Она вот такая и всё тут. Несогласные могут не соглашаться - отношусь спокойно.

[свернуть]

Не Калашников ли автор? По стилю похоже.

[ThinkPad]

в числе прочего найдены «эксцентричные модные аксессуары» и золотой диван в форме русалки, принадлежащий дочери ливийского лидера.

тот самый диван


Повстанцы внутри домов Айши и Саади Каддафи

Добавлено через 3 минуты

Не Калашников ли автор? По стилю похоже.

Я уже не помню... но вроде нет

Кстати, посмотрел много фоток с Ливии.... у повстанцев много оружия западного... М-16, Р-90 и прочие штурмовые винтовки и пистолеты пулеметы западного образца..... Ну и калаши тоже конечно

Добавлено через 18 минут
http://navoine.ru/articles/1998 тоже интересная статейка

[Gringo]

Кстати, посмотрел много фоток с Ливии.... у повстанцев много оружия западного... М-16, Р-90 и прочие штурмовые винтовки и пистолеты пулеметы западного образца..... Ну и калаши тоже конечно

Почему бы нет. Оружие повстанцам видимо поставляют Катар и другие арабские союзники США. У них ведь натовские стандарты.

[ThinkPad]

http://navoine.ru/articles/1915 заметки "оттуда"