Вооруженные конфликты и внешняя политика

[Gringo]

ThinkPad,

Тот же сценарий будет и с Россией.Щас Ливия,Сирия,Египет,Ирак,Афганистан,а завтра мы.

Какой сценарий? В смысле, военное решение? Нет, это утопия. Запад не станет силой свергать режим Путина. Он его в общем и целом устраивает. В меру авторитарный, относительно предсказуемый... Без шансов для мощного развития, но и без хаоса внутри. В понимании Запада именно такой и должна быть Россия. Это статус кво для нее.



Добавлено через 20 часов 36 минут
Похоже дело идет к развязке...

Оппозиция захватила Триполи - при штурме погибли 1 300 человек
http://pik.tv/ru/news/story/17099-op...1-300-chelovek

[клен]

Какой сценарий? В смысле, военное решение? Нет, это утопия. Запад не станет силой свергать режим Путина. Он его в общем и целом устраивает. В меру авторитарный, относительно предсказуемый... Без шансов для мощного развития, но и без хаоса внутри. В понимании Запада именно такой и должна быть Россия. Это статус кво для не

Верно подмечено,какой из Путина Кадафи и уж совсем не какой Сталин..

Добавлено через 3 минуты

клен, увы, нет...
Большая игра...
Она продолжается...

Игра продолжается,только не таком примитивном уровне,где собственный тупизм и воровство пытаются списать за счет происков Запада

[dragon772]

Gringo,
Конечно невоенное решение! Примеры? Украина,Грузия.

Да,по ходу дела,Триполи взяли,и нац.гвардия готовы сложить оружие без сопротивления.

[ThinkPad]

Смотрели "Когда хвост виляет собакой"?
По ходу все тоже самое Построили декорации и заявили что победили а на деле вот как было

Утром 23 августа поступила информация, поставившая под сомнение сведения повстанцев. Сын правителя Сейф-уль-Ислам, объявленный плененным, «нашелся» в Баб-аль-Азизийя. Исчезновение в эфире Сейф объяснил блокадой телевещания и радио. Атака на СМИ совпала с прорывом повстанцев. В результате Каддафи оказался «вне эфира», что деморализующе подействовало на его сторонников, которым повстанцы предлагали сдаться.

У США высокие технологии в сфере IT, заявил наследник Каддафи. Но военного успеха повстанцы не добились, и в доказательство этого Сейф провел экскурсию для журналистов по Триполи.

Путешествие с Сейфом оказалось обескураживающим. Из кадров, распространенных журналистами ВВС, стало ясно, что часть Триполи, которой раньше владели повстанцы, отошла к правительству. На улицах было спокойно, следов боев не было — создавалось впечатление полного контроля правительства за ситуацией. Новые кадры так подействовали на журналистов ВВС, что те написали, будто не знают, кому принадлежит Триполи.

Кому же принадлежит Триполи?

Если верить сообщениям зарубежных медиа, повстанцы практически захватили столицу Ливии, а также взяли в плен сыновей Каддафи. Однако, судя по всему, реальность несколько отличается от того, что показывали ранее по ТВ.



Якобы арестованный повстанцами сын ливийского лидера Муамара Каддафи появился на телевизионных экранах в сопровождении своих сторонников в районе Баб аль-Азизия.

Телеканал "Аль-Арабия" показал, как Сейф аль-Ислам сообщает журналистам, что в Триполи все спокойно и предлагает совершить поездку по улицам города, который, по поступившим ранее сообщениям, практически полностью находится в руках повстанцев. "Мы сейчас проедем по тем местам, которые считаются наиболее "горячими", и вы своими глазами увидите, что все спокойно", - говорит Сейф аль-Ислам.

По его словам, Ливия подверглась электронной атаке со стороны НАТО, которое располагает высокими технологиями в этой сфере. В частности, жителям Триполи направлялись смс-сообщения, подавлялось вещание радиостанций. "Они вели настоящую электронную и информационную войну, сеяли анархию", - сказал сын ливийского лидера. Он сообщил, что силы НАТО морем и на автомобилях доставляли в город "бандитов". "Наш народ сломал хребет этим повстанцам, их бандам", - добавил он.

Примечательно, что накануне глава Переходного национального совета Мустафа Абдель Джалиль сообщил о захвате сына Каддафи, который считался преемником ливийского лидера.

Ранее другой сын Муамара Каддафи Мухаммед бежал из своего дома в Триполи, где он, якобы, находился под домашним арестом.
Мухаммеда Каддафи охраняли несколько вооруженных повстанцев. По данным "Аль-Джазиры", сына ливийского лидера освободили верные Каддафи силы. Повстанцы не располагают информацией, где он находится в настоящее время.

По признанию арабских телеканалов, из Триполи поступает мало видеокадров, что затрудняет возможность беспристрастной оценки ситуации в городе.

Добавлено через 17 минут
Вот еще до кучи

Это налет авиации на колонну «повстанцев» у Рас Лануфа. Такое ощущение, что либо взрыв постановочный, либо летчик умышленно сбросил бомбу на расстоянии. Обратите внимание на людей, находящихся на дороге впереди и идущих в полный рост. При взрыве авиабомбы на таком расстоянии они были бы с большой степенью вероятности уже покойниками (как и фотограф, кстати). Да и вообще сложно представить себе людей, попавших под авиационный удар и ведущих себя так, будто они гуляют на променаде.

А вот «повстанец» изображает акробатические методы борьбы «партизан» с вездесущей ливийской авиацией (фотка, конечно, постановочная – актеры усиленно пытаются разглядеть самолет в небе, но смотрят в другую сторону от направления ствола ручного пулемета главного героя):


Другое фото – колонна повстанцев на шоссе, откуда-то издалека поднимается дым. Комментарий фотографа : ВВС Каддафи нанесли бомбовый удар под Бинджавадом, где идут упорные бои. Что было бы с этой колонной в результате настоящего удара с воздуха, надеюсь, могут представить все:


Куда стреляет этот человек и зачем? Судя по расслабленным фигурам вокруг него, пострелять его попросили фотожурналисты:


А это те самые «упорные бои» – стрельба из крупнокалиберного пулемета куда-то за горизонт, вокруг слоняются скучающие «повстанцы» (зато фотка красивая):


Вот эта фотка, например, называется «Повстанцы под огнем правительственной авиации»:

Пока одни изображают из себя попавших под авиаудар, в машинах на заднем плане спокойно сидят люди. А фотограф, находящийся в считанных метрах от беглецов, преследуемых боевым самолетом, усиленно фотографирует «момент»:


Повстанец с «ракетной установкой земля-воздух» ищет себе цель в небе. Фото сделано французским журналистом, который был потом ранен пулей в ногу (наверное, при неосторожном обращении «повстанцев» с реквизитом):


Ну просто шоу какое то

Добавлено через 4 минуты
вот еще

Мы приводим мнение очевидца – российского специалиста, строившего в Ливии железную дорогу и застигнутого там «революцией»:

«За день перед отъездом едем в Бен Джафад. По «Аль-Джазире», он в руках повстанцев. По нашим данным – туда вернулась полиция. Наши данные оказались точнее. Полицейские на вид не вояки – не спортивного вида мужики, один автомат на троих. Судя по их виду, они ничего не опасаются…

Звоню своему другу Асаду, в Завию – пригород Триполи. Утром «Аль-Джазира» сообщила, что город захвачен повстанцами. Асад: «Ночью начались беспорядки в центре города, руководство с полицией сбежали, теперь власти никакой нет. Но мы все равно другие – видишь, ваш лагерь был безоружным 10 дней и никто на вас не напал. А «Аль-Джазиру» не смотри – они с самого начала подмонтировали в свежее видео кадры беспорядков трехлетней давности. Каддафи, нам, конечно, всем надоел, но друг с другом ливийцы воевать не будут. Гражданская война? В Ливии это невозможно.

Репортажи «Аль-Джазиры» – это всегда сводки боев. Там города переходят под контроль оппозиции или падают под натиском наемников Каддафи, идет генеральное сражение за аэропорт в Триполи. Звоню нашим в Триполи – да, ночью стреляли, рвались гранаты. Но город никто не штурмует. Днем по всему Триполи – демонстрации в поддержку Каддафи«.

[Gringo]

ThinkPad

Впечатления журналистов это конечно хорошо. Но Обама уже сделал заявление, из которого следует что режим Кадаффи доживает последние дни. А американский президент получает информацию от ЦРУ, а не от журналистов.

Поэтому я ориентируюсь на Обаму.

[ThinkPad]

Gringo, http://www.1tv.ru/news/world/183278

Добавлено через 3 минуты

Но Обама уже сделал заявление, из которого следует что режим Кадаффи доживает последние дни.

А можно ссылочку на заявление???
А то уже с февраля говорят, что режим Каддафи доживает последние дни

[Gringo]

Gringo, http://www.1tv.ru/news/world/183278

Добавлено через 3 минуты

А можно ссылочку на заявление???
А то уже с февраля говорят, что режим Каддафи доживает последние дни

В российских СМИ трудно найти ссылку на само заявление, поэтому в изложении...

Обама констатирует конец эпохи Каддафи в Ливии

Обстановка в Ливии «все еще остается неопределенной», но «режиму Каддафи наступает конец», заявил президент США Барак Обама, находящийся на острове Мартас-Винъярд, где проводит отпуск с семьей.
Глава Белого дома подчеркнул, что «правление Каддафи уже завершилось», хотя, «сражения в Ливии продолжаются». В то же время он заверил, что США «будут другом и партнером новой Ливии», будут оказывать стране гуманитарную помощь.
По словам Барака Обамы, «ситуация в Ливии достигла поворотного момента».
«Ливийской оппозиции предстоит осуществить переход к демократии, который должен быть мирным, всесторонним и справедливым», – сказал президент США.

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/08/22/n_1977881.shtml

[ThinkPad]

Gringo, это было вчера, когда повстанцы заявили, что взяли Триполи А на деле вышло что ничего они не взяли
Посмотрим как будут развиваться события

Добавлено через 3 минуты
http://www.newstube.ru/media/livijsk...icii-v-tripoli
http://www.newstube.ru/Media.aspx?me...a-bdda4b4634bf
ну просто постановочные съемки какие то.... куда мужик с машины стреляет??

[Gringo]

Gringo, это было вчера, когда повстанцы заявили, что взяли Триполи А на деле вышло что ничего они не взяли
Посмотрим как будут развиваться события

С учетом натовских бомбежек дожмут рано или поздно, это очевидно. Тут можно в какой-то мере провести аналогию с Германией в 1945 году, которая довольно успешно оборонялась против наступающей РККА, но бомбардировки союзников сделали свое дело. Военный потенциал был необратимо подорван и поэтому советы смогли в итоге взять Берлин. Армия Каддафи внушает уважение благодаря упорному сопротивлению, но ее ресурсы тоже не беспредельны.

[ThinkPad]

Gringo, Афганистан напомнить? Ни мы, ни Америкосы ничего сделать не смогли и не могут Думаю что и с Ливией то же будет...... Американцам война в Ливии уже надоела, у Обамы конгресс опять уже попросил обосновать целесообразность войны там

Конгрессмены заговорили об импичменте президенту ещё в марте, так как 19 марта 2011 Барак Обама нарушил 8-й параграф 1-й статьи Конституции США, согласно которому право начинать войну принадлежит не президенту, а Конгрессу.

Причем заявили об этом хозяину Белого дома не враги-республиканцы, а родные демократы. Один из них, конгрессмен Деннис Кучинич из Огайо, прямым текстом сказал, что за такие "ошибки" можно попрощаться с Овальным и другими кабинетами. Налицо совершенный беспредел:
во-первых, США никто не атаковал;
во-вторых, решение о "нелетной зоне" над Ливией принималось после консультаций Белого дома с представителями ЕС, НАТО и даже Лиги арабских государств, а о Конгрессе США "забыли".

Республиканцы радостно подхватили тему, напомнив, как всего четыре года назад, в бытность сенатором от штата Иллинойс, сам Обама пламенно выступал в прессе по этому же самому поводу.

Было вытащено на свет его интервью газете Boston Globe, в котором Обама заявил, что есть лишь одна причина, по которой глава Белого дома может самостоятельно велеть кого-то бомбить, – "неотвратимая угроза безопасности Соединенных Штатов". И если бы Джордж Буш захотел бомбить, например, Иран, то не смог бы этого делать без разрешения Конгресса.

[Gringo]

Gringo, Афганистан напомнить? Ни мы, ни Америкосы ничего сделать не смогли и не могут Думаю что и с Ливией то же будет...... Американцам война в Ливии уже надоела, у Обамы конгресс опять уже попросил обосновать целесообразность войны там

Не, Ливия все-таки гораздо более развитая страна чем Афганистан. Такая страна не может вечно жить в хаосе, рано или поздно там нужна развязка. В Афганистане другое дело - там война обычное состояние, люди привыкли так жить и другой жизни не знают. Поэтому там можно воевать до бесконечности с нулевым результатом, все равно не дойдет.

[ThinkPad]

Вот что народ пишет в блогах

1) То, что называется «штурмом Триполи», на самом деле, безусловно, десантная операция французского, британского и (вероятно) американского спецназов. После того, как это признал даже видный и очень осторожный представитель колониальной администрации РФ г-н Косачев, оспаривать данный факт невозможно.

2) После серьезной паники в Триполи, порядок относительно восстановлен силами бригады Хамиса аль-Каддафи и пришедших на его зов добровольцев, как горожан, так и жителей сельской местности. По факту, десант исполнил свою задачу: учинил в столице максимальное кровопролитие и дал картинку. Сейчас очаги мятежа, судя по всему, изолированы.

3) Слухи о пленении Мухаммеда и Сейфа уль-Ислама аль Каддафи, по крайней мере, на данный момент, следует считать вымыслом: ни тот, ни другой все еще не показаны по ТВ, а насчет Мухаммеда вообще стало известно, что попытка его захвата (группой спецназа по наводке корреспондентов Al Jazeera, бравших у него интервью) провалилась.

4) Полковник жив и вместе с Хамисом собирает ополчение. На рассвете он, — в каске и с автоматом, — показался на Зеленой площади, где, как выясняется, мятежников не было вообще.

5) Все лидеры «цивилизованного» мира, от Жюппе и Обамы до Расмуссена и Меркель, единодушно молчат в тряпочку, не спеша заявлять о победе, а если что-то и выражают вслух, то исключительно треблования к полковнику «оставить свой пост». То есть, победы нет. Десант нагадил и провалился. Но радоваться нечего: вот-вот начнется экстренное заседание ООН, на котором НАТО, скорее всего, получит право на официальную наземную операцию.

В принципе можно согласиться:
1. Повстанцы никогда не воевали по ночам, а вот для спецназа ночь любимое время суток
2. Что то повстанцам ни разу с ходу не удавалось захватывать городов, а тут раз - и Триполи захватили

ну и до кучи

Информацию о ситуации в Триполи западные СМИ снимают в Катаре?

По сообщениям из Триполи, ситуация в центре столицы вопреки сообщениям западных телеканалов сохраняется спокойная. Бои ведутся только на окраинах города. Это подтверждается и российскими военно-дипломатическими источниками, с которыми корреспондент «Аргументов.ру» связался по Скайпу.

«Сейчас правительственные войска ведут локальные боестолкновения с мятежниками, проникшими в Триполи. Бои ведутся на окраинах города. В центре ливийской столицы все спокойно, за исключением усилившихся налетов авиации НАТО», — рассказал «Аргументам.ру» представитель посольства Ливии в Москве. При этом он сослался на телефонный разговор с МИДом своей страны.

Российский военно-дипломатический источник, находящийся сейчас в ливийской столице, также подтвердил эту информацию по Скайпу «Аргументам.ру». «Магазины закрыты, улицы в центре города патрулирует полиция и армейские подразделения. Но все тихо, перестрелок нет», — рассказал он.

Источник в посольстве Ливии утверждает, что «кадры, которые распространяют западные телекомпании о том, что в центре города мятежники празднуют победу, сняты в специальном павильоне, который за последний месяц был построен недалеко от столицы Катара Дохи». «Павильон построен практически точно по плану Триполи, но на нем невозможно учесть все разрушения от последних бомбежек города. И это видно», — говорит работник посольства.

Подтвердить или опровергнуть информацию о съемках событий в Триполи в специальном павильоне в Катаре из независимых источников «Аргументы.ру» не могут, но то, что ситуация пока сильно отличается от того, что передают западные информационные агентства, совершенно очевидно.

Росиянские сми уже не могут определится пал Каддафи или нет. Яндекс публикует что сын встретился с иностранными журналистами и что в Триполи всё спокойно и он ни в каком не плену. Майл же с рамблёром наоборот уже поставили на Каддафи крест и начали делить неубитого медведя.

Добавлено через 2 минуты
ну и еще до кучи
http://osman9.livejournal.com/99490.html

[Gringo]

Конечно, наземная операция НАТО быстро закрыла бы вопрос. Но такая операция сопряжена с жертвами среди солдат, а это нежелательно для Запада.

Добавлено через 6 минут
С другой стороны установление новой власти в Ливии сулит странам Запада выгодные нефтяные контракты, а это тоже важно. Иногда такие вопросы даже более важны, чем гуманитарные аспекты.

[ThinkPad]

http://el-murid.livejournal.com/298071.html
http://el-murid.livejournal.com/298330.html

http://cyaegha-c.livejournal.com/460956.html
http://cyaegha-c.livejournal.com/460481.html

[rubzov11]

С другой стороны установление новой власти в Ливии сулит странам Запада выгодные нефтяные контракты, а это тоже важно. Иногда такие вопросы даже более важны, чем гуманитарные аспекты.

Так все и началось из-за этого.

[ThinkPad]

http://cyaegha-c.livejournal.com/461172.html

Добавлено через 4 минуты

С другой стороны установление новой власти в Ливии сулит странам Запада выгодные нефтяные контракты, а это тоже важно.

и более того, пока в Ливии нефть добывали Российские компании (Татнефть и ЛукОйл вроде),ну и железную дорогу там наши тоже строили.... в случае краха Каддафи как думаете кто понесет убытки?
http://www.forbes.ru/ekonomika-colum...-voiny-v-livii

[Gringo]

и более того, пока в Ливии нефть добывали Российские компании (Татнефть и ЛукОйл вроде),ну и железную дорогу там наши тоже строили.... в случае краха Каддафи как думаете кто понесет убытки?
http://www.forbes.ru/ekonomika-colum...-voiny-v-livii

Но Медведев всё же прагматично попытался застолбить место, де факто поддержав свержение Каддафи.

[ThinkPad]

Gringo, про Медведева очень хорошо написали в одном из блогов - поменял лучшего друга на АйПад
Напомню что основными потребителями ливийской нефти были Франция и Италия.... Именно Франция первая признала легитимность повстанцев а началось все с того, как Каддафи заявил, что отдаст всю добычу нефти России и китайцам....
Впрочем обо всем этом мы уже писали в этой теме....

Добавлено через 3 минуты
http://cyaegha-c.livejournal.com/461563.html

Добавлено через 3 минуты
а вот как аукнется нам то, что слили Каддафи
http://www.gazeta.ru/news/business/2..._1977529.shtml

Добавлено через 2 минуты
вот тут еще интересные мнения http://moskprf.ru/na-iii-y-mirovoy/t...-na-09.00.html

[Gringo]

Reuters: повстанцы полностью захватили резиденцию Каддафи

Повстанцы полностью захватили резиденцию Муамара Каддафи в Триполи, заявил уполномоченный представитель ООН в Ливии. Его слова передает Reuters.
По его словам, резиденция «полностью в руках революционеров».
Он также заявил, что власть повстанцев будет установлена на всей территории Ливии в течение 72 часов.
По словам очевидца агентства Reuters, повстанцы на территории резиденции похищают оружие, снайперские винтовки.
«Би-би-си» показала в эфире кадры, на которых повстанцы на территории резиденции стреляют в воздух, кричат и топчут ногами золотую голову, отломанную от статуи Каддафи.
Местонахождение ливийского лидера по-прежнему никому неизвестно. Ранее повстанцы полагали, что он находится в своей резиденции.

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/08/23/n_1979197.shtml

Добавлено через 9 минут

Gringo, про Медведева очень хорошо написали в одном из блогов - поменял лучшего друга на АйПад
Напомню что основными потребителями ливийской нефти были Франция и Италия.... Именно Франция первая признала легитимность повстанцев а началось все с того, как Каддафи заявил, что отдаст всю добычу нефти России и китайцам....
Впрочем обо всем этом мы уже писали в этой теме....

Как принято говорить, в политике нет постоянных друзей или врагов. Есть постоянные интересы. По-любому придется налаживать отношения с победившей стороной. И если изначально не на того поставить, строить эти отношения будет непросто. Так что Медведева в этом вопросе понять можно.

А кроме того, Путин ведь поддержал Каддафи. Поэтому сложилась двойственная ситуация. Типа и вашим и нашим. Формально Путин никто, но на самом деле правит в стране он. Но официально позиция Медведева является позицией РФ.

[ThinkPad]

Но такая операция сопряжена с жертвами среди солдат, а это нежелательно для Запада.

походу им наплевать на жертвы http://www.itar-tass.com/c11/209773.html
Из блогов

Говорят, что началась вторая волна. Полетели вертолеты. Будет ли это прямо сейчас - непонятно, но НАТО планирует бомбить жилые кварталы в Мисурате и обвинить в этом ливийские "Скады". Поэтому все эти полеты ракет в никуда так и муссировались. Думаю, обоснование для полноценной и официальной наземки.

Добавлено через 9 минут
Еще до кучи

Готовиться очередной вброс нового пакета фальшивок по Ливии

Как мне сообщили, вскоре по всем новостным каналам
ожидается новый пакет подделок, сделанных в Катаре
в декорациях центра Триполи и резиденции Каддафи.

Условное названия:
"Повстанцы ворвались на территорию резиденции Каддафи"
"Жители города празднуют победу над диктатором" и так далее.
Сюжеты уже сняты и смонтированы, ждут от кого-то команду.
От кого - люди не знают, скорей всего от НАТО.
Время ( и даже день) когда запустят - неизветно.
Но скорее всего - очень скоро.

Не исключены также новые вбросы на тему "Каддафи убит",
"найдено обгоревшее тело Каддафи", и так далее.
В том числе и по сыновьям, разумеется. Во всех мыслимых вариантах.

Заранее знайте, что все это -
кинопродукция Катарско-Бенгазийского Болливуда.

(Кстати, на "Аль-Джазире"
(вброс видимо пойдет с нее или с "аль-Арабии")
до сих пор в самом верху главной страницы висит сюжет
с разоблаченной воскресной видеоподделкой:
"Народ отмечает свержение Каддафи на Зеленой площади") …


Бибися показывают:

Куда символику ероплана и наклеенные объявы с памятника поперли?

Положение лепестков разорванной обшивки самолетика у мизинца на копии не совпадает с оригиналом.
надпись USA зачищали, что ли, вместо того, чтобы отстреливаться?
Не только надпись, флага тоже нет, на видео это видно. Но они его ещё и полировали, после всех бомбардировок-то.
и здание другое (отремонтировали заодно.)

Надо срочно пересмотреть киношку "wag the dog" (Когда хвост виляет собакой)