Вооруженные конфликты и внешняя политика

[merlin]

Все без исключения монархи приходили к власти путём переворота, почитайте историю.

Это были внутренне семейные разборки, ибо все монаршие семьи, являются по суте достаточно близкими родственниками, исключение наполеон.

Попробую сформулировать по другому, король(царь, эмир,фараон), это не выборная должность и передаётся по наследству. Диктатором считается тот, кто обманным или иным путём, пришел к власти и узурпировал свою власть, нарушая при этом конституцию данного государства, нарушая права всего или части большей части населения, определённого этноса данного государства.
Как пример. наполеон, гитлер,пиночет, хусейн, лукошенко, через 3 года, будет путин

[rubzov11]

Это были внутренне семейные разборки,

Когда то эти династии тоже пришли к власти и не всегда честным путём.
Вспомните Россию Рюриковичи/Романовы. Получается Романовы - диктаторы?
И таких ситуаций в мире полно, только копни.

король(царь, эмир,фараон), это не выборная должность и передаётся по наследству.

То есть получается, если ты пришел к власти по рождению, то можешь гнобить свой народ и никто не сможет тебе слова сказать. А если тебя к власти поставил народ и народ ты как правитель устраиваешь - ты диктатор и подлежишь сносу?
Очень демократично.

[merlin]

Когда то эти династии тоже пришли к власти и не всегда честным путём.
Вспомните Россию Рюриковичи/Романовы. Получается Романовы - диктаторы?
И таких ситуаций в мире полно, только копни.

Это очень тёмное дело, доподлинно ничего не известно, кто был кем и был ли вообще, нет ни одного документального источника или подлинного документа, с 1 по 11 век, в европе и ранее 16 века в руси.

[dimit59]

Как пример. наполеон, гитлер,пиночет, хусейн, лукошенко, через 3 года, будет путин

Что то не понимаю, детский лепет какой то, я понимаю что в школах сейчас ни чему не учат, хоть историю, философию почитайте на досуге. хотя бы что такое диктатура её виды что такое авторитаризм, и что такое демократия, почитайте французкую революцию.
Но в одну линейку ставить этих лидеров, бред достойный.......
Диктатура есть в любом демократическом государстве, без неё оно попросту развалится, наличие полицейского аппарата, жёстких законов, это уже предполагает диктатуру.

[merlin]

хотя бы что такое диктатура её виды что такое авторитаризм, и что такое демократия, почитайте французкую революцию.

А нелезу в эти дебри, а написал доступным языком, причём тут революция, вспомните ещё диктару пролетариата, я привёл людей, которые подходят, общепринятое, определение диктарор (в народном его понимании), а как его считать. с исторической точки зрения. не важно, это не исторический форум.
да. забыл к этому списку, сталина добавить

[dimit59]

В народном понимании , люди это стадо, которое всегда нуждается в вожаке, от него зависит выживет это стадо или нет, оглянитесь вокруг, везде, в любом сообществе есть лидеры, руководители, правители, убери их, и всё, это сообщество перестаёт быть сообществом, каждый за себя, в результате оно погибает. Вот что мы и видим.

[rubzov11]

merlin,
То есть подводим итоги:
Проводим произвольную временную границу, если правитель получил власть (каким образом неважно) ниже - он и его дети честные демократические монархи, эмиры, цари и прочее. А если власть получена позже этой границы (неважно каким образом) - он тиран, диктатор, деспот и прочее.
(Понятно в обоих случаях человек задерживается у власти надолго)
Я правильно вас понял?

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:27 ----------

Как пример. наполеон, гитлер,пиночет, хусейн, лукошенко, через 3 года, будет путин

Кстати по классификации гринго гитлер не является диктатором. Не так уж и долго был у власти.

[ThinkPad]

Кстати по классификации гринго гитлер не является диктатором. Не так уж и долго был у власти.

И по той же классификации Ли Куан Ю (правитель Сингапура) явно диктатор, т.к. был премьером с 1959 по 1990 г. да и сейчас тоже у власти

[merlin]

merlin,
То есть подводим итоги:
Проводим произвольную временную границу, если правитель получил власть (каким образом неважно) ниже - он и его дети честные

Давай. Если общественный срой в стране монархия, во всех её проявлениях (эмират, султанат и прочие) эти страны не трогаем.
Если правитель в стране, выборная должность, на определённый срок и получив эту должность, он быстро, провёл реформу власти, то есть поставил на ключевые посты силовых, экономических ведомств и армии"своих" людей или родственников, ввёл цензуру в сми, упразднил, даже теоретическую возможность смены власти (тут всё, оппозиция, исправление или упразднение конституции и т.д и тп), а также при этом нарушаются права всего или большей части населения, проводит геноцид какой то определённой народности, ведёт агрессивную внешнюю политику, не считаясь с мнениями соседних стран. Вот этого давайте называть "диктатором" (блин, по моему описанию Путин, прям путен получился ). А если он ещё и долго правит, то это только усугубляет ситуацию, но является решающим фактором.
Так пойдёт?

[ThinkPad]

Российских дипломатов могут эвакуировать из Мали

Если верить СМИ, то кажется - всё уже хорошо там. "Добро" победило и даже готовится к выводу своих войск в марте. Ситуация под контролем, супостаты где-то далеко за тысячу километров прячутся по малийским Тора-Бора. И на этом фоне российское посольство начинает отрабатывать планы по эвакуации.
То есть, понятно - планы должны быть. Даже на случай прилета марсиан. Охрана должна выкрикнуть боевое "ня" и прикрыть телепортацию посольства. Но вот почему эти планы озвучиваются именно сейчас, когда казалось бы все прекрасно - неясно. Может, как раз не все прекрасно? В Сирии, к примеру, посольство не на осадном положении. Боевой гопак в паре километров от него основанием для эвакуации не является - мелкие неурядицы, не более того...

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:02 ----------

Причина скорее всего в другом
Парни в Сирии прямым текстом говорят - нет денег на джихад. Потому либо пожертвуйте, либо звыняйте - пойдем дальше:
http://www.youtube.com/watch?v=6qsRdwbz-tw

Сирия себя исчерпала (выделение денег боевикам), а Мали это новый объект, соответственно новые деньги.
Нужно еще помнить, что через Гао проходит поток кокаина из Южной Америки в направлении Европы. И выброшенные из бизнеса исламисты Гао постараются его вернуть любой ценой.

[Gringo]

Тогда по закону придуманному гринго это диктаторы, т.к. засиделись у власти и подлежат сносу.
Или опять двойные стандарты, кому то можно, а кому то нет?

Смотри рейтинг свободы в странах мира, больше сказать нечего. Если не нравится Фридом Хаус, вот другой рейтинг...
http://gtmarket.ru/ratings/democracy-index/info

Правда он устарел, в мире произошли измненеия. В частности, Ливия существенно поднялась вверх, Россия существенно ушла вниз.

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:11 ----------

Кстати по классификации гринго гитлер не является диктатором. Не так уж и долго был у власти.

Зачем передергивать? Я ведь уже приводил критерии, согласно которым государство считается авторитарным. И вождизм лишь один из критериев. Даже если правитель будет только развлекаться на гулянках и не подпишет ни одного смертного приговора, это вовсе не делает страну свободной. У правителя есть челядь, которая может воровать и пить кровь из народа выше всяких разумных пределов.

---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:18 ----------

Вот картинка по рейтингу Фридом Хаус. Удивило обилие частично свободных стран в Африке, а также уровень демократии в Монголии...

В Мали тем не менее демократическая система. Видимо этим объясняется то, что мировое сообщество не позволило исламистам совершить там переворот.

[ThinkPad]

Если не нравится Фридом Хаус, вот другой рейтинг...

А вот правда про Фридом Хаус (для каких целей, когда и кем он был создан) Причем заметте - не наши статейку то писали
Freedom House: когда ’свобода’ - всего лишь слоган


Даже Википедия честно пишет

Freedom House (сокращённо FH; — «дом свободы») — неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 66-80 % посредством грантов финансируется правительством США

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:39 ----------

В Мали тем не менее демократическая система. Видимо этим объясняется то, что мировое сообщество не позволило исламистам совершить там переворот.

Чем это объяснятся есть парой страниц выше (и про назначенных президентов и про перевороты с помощью французов и про их интересы в Мали)

[Gringo]

А вот правда про Фридом Хаус (для каких целей, когда и кем он был создан) Причем заметте - не наши статейку то писали
Freedom House: когда ’свобода’ - всего лишь слоган


---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:39 ----------


Чем это объяснятся есть парой страниц выше (и про назначенных президентов и про перевороты с помощью французов)

Замечу также что агенты Кремля работают по всему миру, а не только в России. Поэтому материалы появляющиеся периодически в зарубежных источниках вовсе не означает что это точка зрения Запада. Зачастую это работа агентуры ФСБ за рубежом.

[dimit59]

Замечу также что агенты Кремля работают по всему миру, а не только в России. Поэтому материалы появляющиеся периодически в зарубежных источниках вовсе не означает что это точка зрения Запада. Зачастую это работа агентуры ФСБ за рубежом.

Да уж, такими умозаключениями стоит гордится это дорого стоит

[Gringo]

Да уж, такими умозаключениями стоит гордится это дорого стоит

Это не умозаключения, а информация.

[dimit59]

Это не умозаключения, а информация.

я бы, может быть, в это поверил в советское время про руку кремля, но сейчас???? тогда хоть какая то идея была, сейчас это ФСБ бизнесом занимается, а агентов продали за бабло, уже давно всех.
а информацию тебе откуда сливают?

[Gringo]

я бы, может быть, в это поверил в советское время про руку кремля, но сейчас???? тогда хоть какая то идея была, сейчас это ФСБ бизнесом занимается, а агентов продали за бабло, уже давно всех

Ну как же, вот недавно вскрыли в США одну из сетей. Некоторых вроде посадили, некоторых отправили на родину. Путин лично утешал Чапман. Впрочем, неудачницу быстро пристроили. На ТВ по-моему работает.

[ThinkPad]

Вот еще типичный образец "демократии" в любимых Gringo Штатах
http://www.youtube.com/watch?v=-QIpsH-rsWs

Тема беспилотников вообще интересна, там на днях конгресс даже закон принял разрешающий мочить и граждан США с помощью беспилотников без суда и следствия... а уж про каких то там "туземцев" и говорить нечего

[dimit59]

Ну как же, вот недавно вскрыли в США одну из сетей. Некоторых вроде посадили, некоторых отправили на родину. Путин лично утешал Чапман. Впрочем, неудачницу быстро пристроили. На ТВ по-моему работает.

Так что не понятного, продали всех вообще то со шпионами всегда строго обходились, было и на электрический стул сажали, а тут гуманно выслали. Получается, тебе в рот положили, а ты скушал Приятного Аппетита Отвлекись от своего стереотипа

[Спокойный]

Замечу также что агенты Кремля работают по всему миру, а не только в России. Поэтому материалы появляющиеся периодически в зарубежных источниках вовсе не означает что это точка зрения Запада. Зачастую это работа агентуры ФСБ за рубежом.

Оппаньки. Неужели спецагенты Белого дома\Пентагона объявили забастовку..? Или бюджет разведорганизаций Америки не позволяет содержать не только нелегалов, но и кучу агентов влияния..? Тогда кто такие лидеры белоленточников - по аналогии с "агентами Кремля"..? )))