Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

[Gringo]

Дабы не распылять инфу по форуму, решил сделать топик конкретно по этому направлению.

Добавлено через 48 секунд
Электрический хэтчбек Toyota iQ привезут в Женеву
http://auto.lenta.ru/news/2011/02/15/toyota/

Добавлено через 5 минут
Под Петербургом началось строительство завода по выпуску "ё-мобилей"
http://auto.lenta.ru/news/2011/02/15/your/

[Yugin]

Toyota IQ в Россию не завозят - красивая цена в 777777 рублей отпугивает покупателей .+ на гибридных машинах через 3 года приходит пора замены аккумуляторов в багажнике . Стоимость на Тойоту 700 рублей , на Лексус RX 400 1.200 рублей .У дилеров Лексуса сейчас у каждого хранится 2-3 таких автомобиля - бросают владельцы ,не тянут ремонты .

[VredniyGad]

.+ на гибридных машинах через 3 года приходит пора замены аккумуляторов в багажнике

это откуда такая информация?!?!?!?!

[Зедер]

VredniyGad, это из характеристик срока службы аккумуляторов)

[VredniyGad]

Зедер, надо тогда срочно друзьям звонить, говорить что бы они бежали менять аккум на примусе...)) (фотку примуса у меня в БЖ есть)
Ребята, у Вас есть знакомые которые ездят на гибридниках?
Если есть то поспрашайте их или почитайте форум Миража...)))

[ThinkPad]

Ребята, у Вас есть знакомые которые ездят на гибридниках?

У меня у знакомой гибридный Лексус Плюется (раньше ездила на обычном)
Аккумуляторы вроде не меняла, но пару раз разряжались в ноль

[Yugin]

это откуда такая информация?!?!?!?!

От сотрудников дилерских станций Лексуса ,+видел это своими глазами , с мертвыми аккумуляторами машины не передвигаются .

?!?!?!?! - это от страха , удивления или не верится ?

[VredniyGad]

http://hybrids.ru/faq.asp?r=4&v=11
это так для информации....))

[Зедер]

как я уже писал в другой теме) Литий-ионные аккумуляторы не заряжаются при минусовой температуре. И у них ресурс ограничен заряда-разряда, что-то около 1000. И не малую долю стоимоти авто составляют именно эти аккумуляторы.

[Gringo]

как я уже писал в другой теме) Литий-ионные аккумуляторы не заряжаются при минусовой температуре. И у них ресурс ограничен заряда-разряда, что-то около 1000. И не малую долю стоимоти авто составляют именно эти аккумуляторы.

Если посчитать суммы сэкономленные на бензине, то вполне возможно плановая замена батарей не сильно ударит по карману.

К тому же по мере развития этого сегмента стоимость аккумуляторов наверняка будет снижаться. Да и скорее всего придумают решение для минусовых температур.

Добавлено через 4 минуты
А кстати, про автомобили на биотопливе ничего не слыхать? Вроде хотели развивать эту тему...

[Зедер]

Gringo, а если подсчитать все расходы на электромобиль, то выйдут те-же деньги если не дороже. Электричество тоже не дешево, как это кажется) Потом чисто электромобилей в России нет и не будет, или в ограниченном количестве. Слишком маленькое растояние на которое они передвигаются, которое увеличивается за счет увеличения емкости/количества аккумуляторов, а это опять в увеличение стоимости выливается. Электромобиль по затратам примерно в те же деньги и выйдет, но изначальная стоимость выше. Вот расчет Украинского самоделкина по затратам на аккумулятор http://electricmobile.ru/vybor-i-oku...trotransporta/ Не сложно перевести на наши расценки)

При этом некоторые эксперты склоняются к тому, что гибридный атомобиль на литий-ионных аккумуляторах не будет пользоваться широким спросом в России.
А по поводу гибридов Лексуса у меня есть знакомый который был вынужден по дешевке продать свою машину из-за большей стоимости нового аккумулятора (посчитал, что покупка новых аккумуляторов сомнительная экономия)

А вот тут занимательная статейка про гибриды http://www.aif.ru/auto/article/22135 И в инете можно много найти информации.

При этом упомянутый в первом посте Ё-мобиль не использует литий-ионные аккумуляторы, а работает на суперконденсаторах. Они используются только для разгона и старта (т.е. там где нужна динамика), заряжаются во время движения и при торможении. При этом у суперконденсаторов большей ресурс заряда/разряда (около 1млн.) и зарядка происходит быстрее чем аккумуляторов. А всю остальную работу выполняет роторно-лопастной двигатель работающий на АИ-92 и газе. И по словам разработчиков в результате экономии полную стоимость автомобиля (в расчет бралось 10000$) можно будет вернуть в темении 4-5 лет. И опять же в интернете очень много информации о работе и технологиях использованных в ё-мобиле.

[VredniyGad]

А вот тут занимательная статейка про гибриды http://www.aif.ru/auto/article/22135

статья если честно, то ни о чем...написано то, что уже известно лет 10...))

[Gringo]

Российские Li-Ion аккумуляторы: китайские технологии и упущенное время
http://www.3dnews.ru/offsyanka/russi...ion-batteries/

Интересная статья для желающих слегка изучить матчасть...

[milesw7]

Вот статейка для размышления.

По-моему, скоро самым экологичным видом транспорта станет рикша.

[SVV]

Господа, давайте не мыслить штампами.

Сага о штампах

Штампы типа "литий-ионные живут три года" или "никель-металлогидридные имеют большой эффект памяти" надо оставлять в прошлом. Сейчас на рынке аккумуляторов новые решения, и что там ставят производители - только им известно. Обилие типов аккумуляторов и ещё большее обилие их маркетинговых названий вполне может запутать.
Например, аккумуляторы на основе лития - это уже далеко не те Li-ion, что были раньше. Даже в мобильной технике пришла пора более безопасных Li-pol (литий-полимерных), а для транспорта нынче в моде LiFePo4 - более дешевое, но и более тяжёлое решение. Все эти последние разработки заряжаемы и работоспособны до -15, а иногда и до -25. Технология Ni-Mh тоже не стоит на месте, да и старые-добрые свинцовые аккумуляторы тоже никто не отменял.
Аккумулятор для авто - дело специфическое. Одно из главных требований - большие разрядные и зарядные токи (для старых Li-ion это не под силу).

Резюме: давайте не будет к слову "литиевые" вешать ярлыки безотносительно конкретного типа аккумулятора.

[свернуть]

По поводу стоимости гибридного и чисто электрического способа передвижения, могу сказать, что, по моему мнению, сейчас производители максимально занижают цены на гибриды, дабы был хоть какой-то спрос, и создавался будущий рынок электромобилей. А что за ними будущее, так это несомненно. Сегодня простейший экономический расчет показывает, что в наших условиях большой экономии от гибрида ожидать не стоит. Сегодня это удел поклонников зелёных технологий. К примеру, автор этих строк катает на электровелосипеде, и это больше для удовольствия, чем из экономии. Впрочем, электропривод для скутера - вполне экономически выгодная идея уже сегодня. Но если желающих вбухать в велосипед 1000$ ещё можно найти, то 1500$ в скутер - сложнее (очень мало людей, которые ездят на скутере, имея деньги на мотоцикл). А вот 10k$ в машину - единицы (но и такие есть!).

[Patorok]

SVV, Не пойму, в чём ты будущее узрел? Их выпускают только шоб покрыть "корпоративные" лимиты выбросов (играют в любовь к природе). Абсолютно тупиковая ветка автомобилестроения. Мизерная теоретическая экономия бензуса гибридной концепции с лихвой компенсируется дополнительным весом аккумов и моторгенератора.
Вот водородные топливные элементы - ИМХО действительно перспективное решение. Особо если токомак освоят...

[SVV]

Мизерная теоретическая экономия бензуса гибридной концепции с лихвой компенсируется дополнительным весом аккумов и моторгенератора.

Это пока. Экономия там уже не мизерная, и компенсируется она не весом, а стоимостью.

SVV, Не пойму, в чём ты будущее узрел?

1. Если аккумуляторы подешевеют вдвое, электромобили выйдут "в плюс" уже сегодня.
2. Динамика при равной мощности у электромобиля лучше.
3. Полный привод без сложной трансмиссии (по мотору в каждом колесе).
4. Новые возможности для компоновки.
5. Идеальная развесовка авто при размещении аккумуляторов в полу - актуально для спортивных авто.
6. Вместо техобслуживания раз в полгода - замена батарей раз в 5 лет.
7. Отсутствие сложных механических агрегатов (коробка, трансмиссия, собственно ДВС), а значит большая надежность.
... и ещё много чего ...

P.S. А у водородных авто - плюс только в экономичности. Пункты 2-7 для них не выполняются.

[Patorok]

SVV, Шо-то тебя не поймешь... Всё вышеперечисленное - несомненные преимущества чисто электромобилей. А в предыдущем посту ты писал про гибриды...
Касательно прогресса в аккумуляторостроении, то его пока и с лупой не разглядеть. Прогрес с начала 20-го века почти не наблюдается - в те далёкие годы тоже с успехом ваяли электромобили с пробегом более 100 км между зарядками, но быстро сообразили, что это тупо
Не водород всё-таки рулит. В жидком состоянии это самый компактный в мире источник энергии (ну и кристально чистый). Главное найти источник дешёвой и чистой электроэнергии (термоядерный реактор, ну или Гибралтар перекрыть дамбой на худой конец ) и построить сотни электролизерных заводов.

Добавлено через 2 минуты

P.S. А у водородных авто - плюс только в экономичности. Пункты 2-7 для них не выполняются.

Хм... я имел в виду водородные не на ДВС, а на топливных элементах. Там выполняются все пункты без исключения.

[SVV]

SVV, Шо-то тебя не поймешь... Всё вышеперечисленное - несомненные преимущества чисто электромобилей. А в предыдущем посту ты писал про гибриды...

Перечитал свой первый пост в этой теме. По-моему, исходя из контекста, мою фразу "за ними будущее" очень сложно отнести на счёт гибридов.

Хм... я имел в виду водородные не на ДВС, а на топливных элементах.

По-моему, это тоже называется "электромобиль". Только аккумуляторы нового типа. Против таких "водородных" авто возражения не имею.
А что касаемо гибридов ДВС и электромоторов, то, ввиду первоначальной ущербности любой новой технологии, гибридные авто ещё долго будут бегать по нашей планете, и постепенно уступят место электромобилям.

[milesw7]

Важно создать эффективную систему доставки этой энергии и перевести механизированое производство на её универсальный носитель.

А источник, да будь хоть радиоактивный изотоп или какая-нибудь фотосинтезирующая бактерия,сейчас их в батарейку запихнуть нельзя, а развитие электрохимических носителей уже догма. Поэтому все так и надеются на электромобили.