Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 95

Тема: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

  1. #21
    Любитель
    Регистрация
    28.01.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    384
    Поблагодарили 36 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Вот статейка для размышления.

    По-моему, скоро самым экологичным видом транспорта станет рикша.

  2. #22
    VIP-персона
    Регистрация
    06.09.2009
    Адрес
    Харьков
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,167
    Поблагодарили 734 раз(а) в 301 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Господа, давайте не мыслить штампами.

    Сага о штампах

    Штампы типа "литий-ионные живут три года" или "никель-металлогидридные имеют большой эффект памяти" надо оставлять в прошлом. Сейчас на рынке аккумуляторов новые решения, и что там ставят производители - только им известно. Обилие типов аккумуляторов и ещё большее обилие их маркетинговых названий вполне может запутать.
    Например, аккумуляторы на основе лития - это уже далеко не те Li-ion, что были раньше. Даже в мобильной технике пришла пора более безопасных Li-pol (литий-полимерных), а для транспорта нынче в моде LiFePo4 - более дешевое, но и более тяжёлое решение. Все эти последние разработки заряжаемы и работоспособны до -15, а иногда и до -25. Технология Ni-Mh тоже не стоит на месте, да и старые-добрые свинцовые аккумуляторы тоже никто не отменял.
    Аккумулятор для авто - дело специфическое. Одно из главных требований - большие разрядные и зарядные токи (для старых Li-ion это не под силу).

    Резюме: давайте не будет к слову "литиевые" вешать ярлыки безотносительно конкретного типа аккумулятора.
    [свернуть]

    По поводу стоимости гибридного и чисто электрического способа передвижения, могу сказать, что, по моему мнению, сейчас производители максимально занижают цены на гибриды, дабы был хоть какой-то спрос, и создавался будущий рынок электромобилей. А что за ними будущее, так это несомненно. Сегодня простейший экономический расчет показывает, что в наших условиях большой экономии от гибрида ожидать не стоит. Сегодня это удел поклонников зелёных технологий. К примеру, автор этих строк катает на электровелосипеде, и это больше для удовольствия, чем из экономии. Впрочем, электропривод для скутера - вполне экономически выгодная идея уже сегодня. Но если желающих вбухать в велосипед 1000$ ещё можно найти, то 1500$ в скутер - сложнее (очень мало людей, которые ездят на скутере, имея деньги на мотоцикл). А вот 10k$ в машину - единицы (но и такие есть!).

  3. #23
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    SVV, Не пойму, в чём ты будущее узрел? Их выпускают только шоб покрыть "корпоративные" лимиты выбросов (играют в любовь к природе). Абсолютно тупиковая ветка автомобилестроения. Мизерная теоретическая экономия бензуса гибридной концепции с лихвой компенсируется дополнительным весом аккумов и моторгенератора.
    Вот водородные топливные элементы - ИМХО действительно перспективное решение. Особо если токомак освоят...

  4. #24
    VIP-персона
    Регистрация
    06.09.2009
    Адрес
    Харьков
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,167
    Поблагодарили 734 раз(а) в 301 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    Мизерная теоретическая экономия бензуса гибридной концепции с лихвой компенсируется дополнительным весом аккумов и моторгенератора.
    Это пока. Экономия там уже не мизерная, и компенсируется она не весом, а стоимостью.

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    SVV, Не пойму, в чём ты будущее узрел?
    1. Если аккумуляторы подешевеют вдвое, электромобили выйдут "в плюс" уже сегодня.
    2. Динамика при равной мощности у электромобиля лучше.
    3. Полный привод без сложной трансмиссии (по мотору в каждом колесе).
    4. Новые возможности для компоновки.
    5. Идеальная развесовка авто при размещении аккумуляторов в полу - актуально для спортивных авто.
    6. Вместо техобслуживания раз в полгода - замена батарей раз в 5 лет.
    7. Отсутствие сложных механических агрегатов (коробка, трансмиссия, собственно ДВС), а значит большая надежность.
    ... и ещё много чего ...

    P.S. А у водородных авто - плюс только в экономичности. Пункты 2-7 для них не выполняются.

  5. #25
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    SVV, Шо-то тебя не поймешь... Всё вышеперечисленное - несомненные преимущества чисто электромобилей. А в предыдущем посту ты писал про гибриды...
    Касательно прогресса в аккумуляторостроении, то его пока и с лупой не разглядеть. Прогрес с начала 20-го века почти не наблюдается - в те далёкие годы тоже с успехом ваяли электромобили с пробегом более 100 км между зарядками, но быстро сообразили, что это тупо
    Не водород всё-таки рулит. В жидком состоянии это самый компактный в мире источник энергии (ну и кристально чистый). Главное найти источник дешёвой и чистой электроэнергии (термоядерный реактор, ну или Гибралтар перекрыть дамбой на худой конец ) и построить сотни электролизерных заводов.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
    P.S. А у водородных авто - плюс только в экономичности. Пункты 2-7 для них не выполняются.
    Хм... я имел в виду водородные не на ДВС, а на топливных элементах. Там выполняются все пункты без исключения.

  6. #26
    Любитель
    Регистрация
    28.01.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    384
    Поблагодарили 36 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Важно создать эффективную систему доставки этой энергии и перевести механизированое производство на её универсальный носитель.

    А источник, да будь хоть радиоактивный изотоп или какая-нибудь фотосинтезирующая бактерия,сейчас их в батарейку запихнуть нельзя, а развитие электрохимических носителей уже догма. Поэтому все так и надеются на электромобили.

  7. #27
    VIP-персона
    Регистрация
    06.09.2009
    Адрес
    Харьков
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,167
    Поблагодарили 734 раз(а) в 301 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    SVV, Шо-то тебя не поймешь... Всё вышеперечисленное - несомненные преимущества чисто электромобилей. А в предыдущем посту ты писал про гибриды...
    Перечитал свой первый пост в этой теме. По-моему, исходя из контекста, мою фразу "за ними будущее" очень сложно отнести на счёт гибридов.
    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    Хм... я имел в виду водородные не на ДВС, а на топливных элементах.
    По-моему, это тоже называется "электромобиль". Только аккумуляторы нового типа. Против таких "водородных" авто возражения не имею.
    А что касаемо гибридов ДВС и электромоторов, то, ввиду первоначальной ущербности любой новой технологии, гибридные авто ещё долго будут бегать по нашей планете, и постепенно уступят место электромобилям.

  8. #28
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Цитата Сообщение от milesw7 Посмотреть сообщение
    а развитие электрохимических носителей уже догма. Поэтому все так и надеются на электромобили.
    Нет, не догма. Скорее мода. Щас модно быть зелёным. За неимением другой живой альтернативы батарейки приподносятся как глобальная панацея от выбросов. При этом никто даже и не пытается скрывать "чистоту" источников энергии этих батареек. Мир сошёл с ума, сумасшедшие инвестиции идут на ветер, все в курсе и ржут в подушку, а пипл хавает.

  9. #29
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,862
    Поблагодарили 7,003 раз(а) в 4,310 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    Щас модно быть зелёным. За неимением другой живой альтернативы батарейки приподносятся как глобальная панацея от выбросов. При этом никто даже и не пытается скрывать "чистоту" источников энергии этих батареек.
    Это точно
    Где то видел данные по Приусу - при его производстве (особенно аккумуляторов) окружающая среда загрязняется больше, чем за время эксплуатации обычного автомобиля на протяжении 100 лет Но об этом, как принято, умалчивают Причем подсчитывала сама Тойота

    Компания Toyota рассчитала, насколько производство модели Toyota Prius загрязняет окружающую среду.
    В течение всего жизненного цикла — от производства до окончания эксплуатации — Приус более скромен в сравнении с другими машинами по части выброса диоксида углерода, оксида азота и оксида серы. Особенно хорош автомобиль после сборки — на дорогах он вне конкуренции по части выбросов вредных веществ в атмосферу.
    Но вот при производстве элементов гибридной силовой установки (электромотора, инвертера, никель-металл-гидридной батареи) производитель загрязняет окружающую среду неметановыми углеводородами и твердыми частицами, не подвергающимися процессам разложения. И степень этого загрязнения немного больше, нежели среднестатистическая при создании машин с классическим ДВС. Объясняется это просто: гибридный привод сложный, его производство требует больше энергии, а значит и больше выбросов.

    Если оценивать автомобили с точки зрения экологии, стоит смотреть не только на токсичность выхлопа, но и на то, какой вред окружающей среде наносит производство той или иной модели. Знаменитая своей экологичностью Toyota Prius в этом плане оказывается в числе довольно «грязных» моделей.

    Журналисты ссылаются на исследования, проведенные самой «Тойотой». В них анализировался суммарный вред природе, наносимый той или иной моделью машины, начиная от конвейера и заканчивая автомобильной свалкой. По количеству выбросов в процессе эксплуатации (диоксид углерода, оксид азота и оксид серы) гибридный Prius действительно является одной из самых «зеленых» машин в мире. Однако производство электромоторов и аккумуляторов по всем показателям вреднее производства традиционных двигателей.

    По словам представителей «Тойоты», результаты данного исследования будут приняты во внимание при разработке следующих поколений Prius, RX 450h, HS 250h и других гибридных автомобилей, чтобы сделать производство более дружественным к окружающей среде.
    источник http://www.autonews.com/apps/pbcs.dl...EM01/310189979
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  10. #30
    VIP-персона
    Регистрация
    06.09.2009
    Адрес
    Харьков
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,167
    Поблагодарили 734 раз(а) в 301 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    ThinkPad,

    Patorok,

  11. #31
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    SVV, Та ладно, пусть хоть в зелень поиграются, раз уж бабло девать некуда. Может хоть пол лимура спасибо скажет . По крайней мере на тяжёлой промышленности нашей нэнькы сказывается положительно. До Голландского маразма далеко, но бабло за продажу лимитов выброса СО течёт реками! На введении "сухих" линий производства цемента и новых скрубберах кислородно-ковертерных цехов металлургических заводов моя контора озолотилась.
    Хуже если эта ересь докатится до масштабов СПИДа. 100 лет пипл хавал, а вируса такого то и нету! А бабоса на этой выдумке отмыли мать не горюй!!! Любой конвертерный цех обзавидуется! И дальше отмывают...

    Добавлено через 7 минут
    ThinkPad, Не, ну я как инженегр мыслю более глобально Я имел в виду мегаватты электроэнергии, содержащиеся в аккумуляторах Примусов, добытые нынешним путём... Лепестричество как переходной энергоресурс вмещает потери на производство (КПД) всех составляющих процесса. И если мы будем производить лепестричество грубо говоря из бензина, и потом переводить его в движующую силу авто, то потеряем возможно больше, чем на простых ДВС, переводящих энергию бенза в движущую силу непосредственно.

  12. #32
    Любитель Аватар для Руль
    Регистрация
    18.03.2010
    Адрес
    Ульяновск
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    Сообщений
    416
    Поблагодарили 28 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    Хуже если эта ересь докатится до масштабов СПИДа. 100 лет пипл хавал, а вируса такого то и нету! А бабоса на этой выдумке отмыли мать не горюй!!! Любой конвертерный цех обзавидуется! И дальше отмывают... __________________

  13. #33
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,486
    Поблагодарили 445 раз(а) в 376 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Мне кажется тут важно добиваться максимального КПД, вплоть до подзарядки от вращения колес и торможения. И не только. Всем знакомо ощущение, когда садясь в постоявший на жаре авто словно попадаешь в печку. А ведь установив на крыше солнечные батареи, жару можно было бы обратить на благо - она позволяла бы двигаться автомобилю. Причем совершенно бесплатно.

    Главное чтобы наука осознала все преимущества гибридных систем и научилась бы грамотно их использовать.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с) Аристотель

  14. #34
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Gringo, Вы не понимаете всей подоплёки коммерческого проектирования. Никому не надо инженерных решений. Никого не интересует инженерная и экономическая составляющая. Всем надо урвать куш и прикрыть зад. До маразма удовлетворения личностного эго доходят даже мелкие проекты а-ля заправки пропан-бутаном... Что уж говорить о масштабных проектах типа токомака?
    Плановая экономика в лучших идеях марксизма-ленинизма тут безпомощна не хуже развитого капитализма.
    Пока пипл хавает никакие иные доводы не действуют

  15. #35
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,486
    Поблагодарили 445 раз(а) в 376 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    Gringo, Вы не понимаете всей подоплёки коммерческого проектирования. Никому не надо инженерных решений. Никого не интересует инженерная и экономическая составляющая. Всем надо урвать куш и прикрыть зад. До маразма удовлетворения личностного эго доходят даже мелкие проекты а-ля заправки пропан-бутаном... Что уж говорить о масштабных проектах типа токомака?
    Плановая экономика в лучших идеях марксизма-ленинизма тут безпомощна не хуже развитого капитализма.
    Пока пипл хавает никакие иные доводы не действуют
    Кто знает, тема всё таки пошла худо бедно. Наконец посыпались анонсы серийных моделей. Значит перспектива есть.

    Но понятное дело что сопротивление прогрессу со стороны нефтяников будет нарастать. Мы здесь как бы на перепутье стоим. С одной стороны страна нефтедобывающая, с другой стороны с небогатым населением, которому высокие цены на бензин бьют по карману. Конфликт интересов по-любому есть.



    Добавлено через 24 минуты

    Ветромобиль пересек Австралию без капли горючего
    http://www.zr.ru/a/290339/

    Нда, всем приколам прикол.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с) Аристотель

  16. #36
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,862
    Поблагодарили 7,003 раз(а) в 4,310 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете всей подоплёки коммерческого проектирования. Никому не надо инженерных решений. Никого не интересует инженерная и экономическая составляющая. Всем надо урвать куш и прикрыть зад.
    Это точно Возьмем недавнюю идею нашего президента о переводе всей страны на энергосберегающие лампы путем запрета выпуска ламп накаливания выше 100 ватт (поэтапно в течении нескольких лет свернув полностью производство ламп накаливания для бытовых нужд)
    Что имеем: Лампы накаливания выпускаются сейчас 95 ватт Формально ничего не нарушается....Китайцам пофиг - какие спирали закажут - такие и сделают (кто не в курсе - Китай крупнейший поставщик спиралей для ламп накаливания, т.к. в Китае огромные запасы вольфрама)..... Вторая сторона медали - кто будет утилизировать все эти энергосберегающие лампы (содержащие ртуть) у населения??? Ответ - никто т.к. население за утилизацию платить не будет и все эти лампы полетят в помойку
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  17. #37
    Любитель
    Регистрация
    28.01.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    384
    Поблагодарили 36 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Вот поэтому и не надо гнать на Голландию, в ней инженеры дунут и придумывают разные модели экологичного производства. Вот ведь культура! И конечно не из-за СО2, его вон население Индии и Китая выдыхает больше, чем Голландия сжигает. Просто большим промышленным государствам игрушки в экологию не в жилу, а маленькие страны пытаются сохранить натуру (скандинавы тому пример).

  18. #38
    VIP-персона
    Регистрация
    06.09.2009
    Адрес
    Харьков
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,167
    Поблагодарили 734 раз(а) в 301 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Patorok,

  19. #39
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,486
    Поблагодарили 445 раз(а) в 376 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Ё-мобили будут выпускать по всей России
    http://www.autonews.ru/automarket_ne.../02/17/1644376

    Вашингтон введет транспортный налог на электрокары
    http://auto.lenta.ru/news/2011/02/16/electro/

    В Женеве покажут гибридный Range Rover
    http://auto.lenta.ru/news/2011/02/16/rangerover/
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с) Аристотель

  20. #40
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,486
    Поблагодарили 445 раз(а) в 376 сообщениях

    По умолчанию Re: Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС

    Электромобиль Renault Twizy будет дешевле «Калины»



    http://www.autonews.ru/automarket_ne.../03/02/1649422
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с) Аристотель

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •