клапан EGR

[264]

стоит клапан ЕГР. кто-нибудь пробовал его глушить?

[ThinkPad]

264, а зачем? Не надо мешать технике работать....
Заглушишь его - это не прибавит мощности Вот если катализатор выбить, то да

[AnM]

1) Не надо мешать технике работать....
2) Вот если катализатор выбить, то да

Читаю п.1) .. и только было хотел возрадоваться, как бац! - п.2)
Скажу честно - не хочу ввязываться в споры и дискуссии. Но за ради общего понимания ситуации .. а тем более если речь про авто с Евро3 и выше .. осмелюсь порекомендовать поискать информацию про такое понятие как "подпор газов" и как этот параметр влияет на лямбда-регулирование.
Конечно, самое лучшее было просто воткнуть сканер и пальцем показать .. но сори .. сие по интернету не возможно
А искать не по флудилкам, на ресурсах типо такого http://alflash.com.ua/
И главное тут - это не зацикливаться на доказательствах типо "ну дык ведь авто едет!" Да .. едет .. но уверяю Вас, там у Сузуки в ЦК не дураки сидят
Удачи!

[ThinkPad]

Но за ради общего понимания ситуации .. а тем более если речь про авто с Евро3 и выше .. осмелюсь порекомендовать поискать информацию про такое понятие как "подпор газов" и как этот параметр влияет на лямбда-регулирование.

Так вместо катализатора то как раз и ставится пламягаситель с сеткой, который и осуществляет тот самый "подпор"
Ну а касательно лямбда-регулирования, то на вторую лямбду ставится обманка, которая заставляет считать что все замечательно

Добавлено через 1 минуту

там у Сузуки в ЦК не дураки сидят

да не только у Сузуки.... скажите спасибо экологам за не едущие машины и облезающую краску на них

[AnM]

... ставится пламягаситель

... ставится обманка ...

Про гаситель упоминания не было

Про обманку .. хм .. смотря что желаете добиться. Если просто создать условие, при котором не фиксируется Чек по движку - то да .. работает. Если вернуть родные правильные параметры топливообразования - то нет ... явно видно, что комп на эти уловки не идет .. по расфазировке отклика все равно отлавливает подмену .. и уходит на альтернативный алгоритм топливорегулирования. Это не аварийный режим, но и не изначальный. В общем и целом - ездить можно. Народ вообще мало внимания уделяет таким тонкостям .. лишь бы из точки А в точку Б доехать.

[264]

заглушить не для прибавки мощности, чтобы выхлопные газы не зводить во впускной тракт, не забивать двигатель грязью

[ThinkPad]

Если просто создать условие, при котором не фиксируется Чек по движку - то да .. работает. Если вернуть родные правильные параметры топливообразования - то нет ...

Почему же нет??? 2я лямда введена чисто для экологии, она корректирует топливную смесь что бы выбросов меньше было после катализатора Ну а поставленная обманка говорит что все нормально, катализатор работает на 100% и дожигает остатки топлива хотя катализатора и нет физически

не забивать двигатель грязью

Там грязи не так много.... заглушите, на 99% словите Чек Энджин и на 100% возрастет расход бензина.... оно вам надо???

[AnM]

1) Почему же нет??? 2я лямда введена чисто для экологии
2) заглушите, на 99% словите Чек Энджин
3) на 100% возрастет расход бензина....

1) Мы сейчас ведем разговор не о "зачем 2-я лямбда придумана", а о "как комп мониторит работу 2-й лямбды". И уверяю Вас, что никакая обманка не способна на 100% смоделировать показания 2-й лямбды. Точную причину назвал выше. Ведь ваш модулятор не сможет заранее угадать движения вашей педали газа .. ну т.е. вашей правой ноги. Ведь 2-я люмбда не всегад "лежит" на линии опорного напряжения с компа. Иногда ишшо и дергается. И должна это делать СТРОГО определенным образом. Обманка же просто удерживает 2-ю лямбду на уровне опорного наряжения с компа.

Да .. чек-а нет. Да .. авто едет. Кто же спорит? Но не надо питать иллюзий. Подключаем сканер и смотрим "длинную коррекцию" по топливу на различных режимах. Сомнения отпадут.
Нужны подробности?

2) да ..несомненно .. особенно на авто с евро-3 и выше.

3) Не пробовал на этом авто. Но опираясь на опыт других авто .. и с точки зрения принципа работы ЕГР вообще - скорее даже топлива будет кушать меньше. Ведь ЕГР по своей сути "душит" двигатель, поставляя на не ХХ какое-то количество выхлопных газов в камеру сгорания. Т.е. так или иначе препятствует энергишному сгоранию.
Зачем это сделано на своременных авто - вопрос совсем другой ... сейчас на обсуждается (пока )
Но отключив ЕГР .. особенно на таком оборотистом движке, как 1,6 .. получаем повышенный износ верхней части цилиндра из-за локальных перегревов .. вплоть до "ступеньки"! Оно ваще надо? Особенно на своременных движках, которые становятся практически не ремонтопригодны....

[ThinkPad]

как комп мониторит работу 2-й лямбды

Да как мониторит? очень просто
Если количество кислорода в выхлопе после катализатора не превышает некий предел, то 2я лямба говорит мозгам движка - сделай ка смесь чуток победнее, а то не все догорело в катализаторе ну и наоборот........В результате имеем не едующую как она может машину т.к. смесь далеко не стехиометрическая для большей мощности и полного сгорания, а обедненная в угоду экологии, что бы выхлопа поменьше было......
Обманка же, включенная в разрыв 2й лямбды, говорит мозгам движка: "все нормально, катализатор у тебя нулевый, все хорошо в нем дожигается, экология не страдает", в результате имеем стехиометрическую смесь и нормально тянущий движок
Все, кто пошел этим путем, отмечают увеличившуюся тягу и не изменившийся расход бензина
"Окно" эффективной работы катализатора очень узкое, а со временем (по мере "забития" катализатора) сужается еще больше. 2я лямда и пытается загнать путем коррекции топливно-воздушной смеси мозгами движка выхлоп в то самое эффективное "окно", когда у нее это не получается, то она сдается, мозги зажигают лампочку Чек Энджин и выбрасывают код ошибки "неэффективная работа катализатора". Установив обманку на 2ю лямбду и удалив катализатор мы тем самым расширяем это самое "окно" В результате двигатель работает именно в том режиме, для которого он и был разработан, а не "душится" нормами Евро
Вот как то так, если на пальцах объяснять
Работу 1й лямбды (которая и является основной) мы сейчас не рассматривали

Добавлено через 7 минут

Подключаем сканер и смотрим "длинную коррекцию" по топливу на различных режимах. Сомнения отпадут.

И что вам это даст? Во всех ДВС до 20% топлива вылетает в выхлопную трубу и дожигается в катализаторе, если он есть, или просто вылетают в атмосферу, если нет катализатора
На нормальной работы двигателя необходима стехиометрическая топливно-воздушная смесь, а за ее приготовление в общем приближении отвечает ДМРВ (или ДАД) и топливные карты зашитые в мозгах на основании которых и определяется время открытия форсунок впрыска..... а все эти лямбды только для коррекции Причем основную то коррекцию делает 1я Лямбда, которая стоит прямо в выпускном коллекторе до катализатора.... а никак не 2я

Добавлено через 3 минуты

и с точки зрения принципа работы ЕГР вообще - скорее даже топлива будет кушать меньше. Ведь ЕГР по своей сути "душит" двигатель, поставляя на не ХХ какое-то количество выхлопных газов в камеру сгорания. Т.е. так или иначе препятствует энергишному сгоранию.

только вы забываете, что в том самом "выхлопе" содержится до 20% несгоревшего топлива, которое просто вылетает в трубу Ну а ЕГР просто возвращает часть этого не сгоревшего топлива на дожигание... тем самым спасая экологию и способствуя экономии бензина

Добавлено через 6 минут

Но отключив ЕГР .. особенно на таком оборотистом движке, как 1,6 .. получаем повышенный износ верхней части цилиндра из-за локальных перегревов .. вплоть до "ступеньки"!

При чем тут перегрев и работа системы ЕГР???

Добавлено через 10 минут
Да... еще забыл
Евро 2 прекрасно обходится без 2й лямбды и катализатора..... и едет в 2 раза лучше чем Евро 4 Подхват с самых низов и т.д.

[AnM]

Из всех основных высказанных пунктов согласен только с последним .. про Евро2.
Особо удивила трактовка "для чего нужен ЕГР".
Но доказывать ничего не буду.
Если вдруг будет желание - мож в ЛС?

С уважнением, AnM


з.ы. Судя по "активности" в темке, такие вопросы вообще народу не интересны.

зы2. Смайликофф не ставлю, ибо пишу абсолютно серьезно.

[ThinkPad]

Судя по "активности" в темке, такие вопросы вообще народу не интересны.

Да народ в большинстве своем не понимает о чем речь
А так я думаю, что небольшой ликбез по основам будет полезен всем

Если вдруг будет желание - мож в ЛС?

Да давайте лучше здесь.... обменяемся знаниями и опытом Ну и народу для общего развития полезно будет

Особо удивила трактовка "для чего нужен ЕГР".

Не... это я написал не для чего он нужен, а как он работает в очень общих чертах Нужна то она тоже в основном экологам... что бы оксида азота поменьше в выхлопе было ну и для экономии бензина тоже
Хотелось бы послушать про

повышенный износ верхней части цилиндра из-за локальных перегревов .. вплоть до "ступеньки"!

На высоких оборотах EGR не работает насколько я знаю

[AnM]

Не... это я написал не для чего он нужен, а как он работает в очень общих чертах

Меня зацепила вот эта формулировка:

в том самом "выхлопе" содержится до 20% несгоревшего топлива, которое просто вылетает в трубу Ну а ЕГР просто возвращает часть этого не сгоревшего топлива на дожигание... тем самым спасая экологию и способствуя экономии бензина

т.е. речь все-таки идет о возвращении части не сгоревшего топлива обратно во входящий коллектор. Основное слово = топливо, за которое мы шибко боремся.
А я смею утверждать, что тут важно не "топливо", а "выхлоп", который уже практически не горит.

На высоких оборотах EGR не работает насколько я знаю

ЕГР не работатет на хх и на прогреве.

[ThinkPad]

т.е. речь все-таки идет о возвращении части не сгоревшего топлива обратно во входящий коллектор. Основное слово = топливо, за которое мы шибко боремся.

ну не совсем так конечно..... ключевое слово тут не топливо, а возврат выхлопных газов, в которых в том числе содержится и топливо

Если уж быть до конца точным, то возврат выхлопа способствует более полному наполнению цилиндров и уменьшению температуры горения для уменьшения выбросов оксида азота
приведу цитату

Принцип работы системы основан на возвращении строго определенного количества отработавших газов обратно во впускной коллектор в строго определенное время. Далее, смешиваясь с воздухом и топливом выпускные газы поступают обратно в цилиндры двигателя вместе со свежей топливоздушной смесью. Это количество определяется блоком управления (ECU) по заложенной еще на заводе-изготовителе программе на основании показаний датчиков:
· Датчика температуры охлаждающей жидкости (THW);
· Датчика абсолютного давления (MAP-sensor) или датчика расходомер воздуха (MAF-sensor);
· Датчика положения дроссельной заслонки (TPS);
· Датчика температуры воздуха во впускном коллекторе (THA - не на всех моделях).
· Собственных датчиков системы EGR.

Ну а экономия топлива достигается

при включении в работу системы EGR происходит определенная экономия топлива – в момент включения системы EGR в работу, компьютер подключает программу обеднения топливной смеси, которая исполняется и контролируется , в основном, при помощи датчика кислорода.

Поскольку при работе на обедненной смеси образуется большое количество оксида азота, вот и возвращают часть выхлопа обратно, что бы это предотвратить....

ЕГР не работатет на хх и на прогреве.

и не только оно так же не работает при Торможении, Высокой скорости, Большой нагрузке, Полностью открытой дроссельной заслонке и при температуре движка ниже 50 градусов
Работает она в диапазоне оборотов от 1000 до 3-4 тысяч

Мож все-таки "Вы к нам"? ))))

Да нас и тут не плохо кормят

[AnM]

... возврат выхлопа способствует более полному наполнению цилиндров и уменьшению температуры горения

Ну вот и замечательно! С Вами приятно иметь дело! В смысле, что достаточно Вам дать удочку, а уж рыбы Вы и сами наловите ... да и в гугле Вас пока не забанили )))))

И моя фраза про возможный повышенный износ всяких железяк в верхней части цилиндра уже не вызывает удивления. Этот износ может появиться в случае продолжительных больших нагрузок на двигатель .. например при длительной езде по шоссе с большой скоростью ... в это время двигатель весьма термо-нагружен.


Вот в частности обладатели современных дизелей уже давно не сомневаются в вопросе про ЕГР. Там тоже компьютерное управление и никуда от алгоритмов работы движка не деться. Но есть дополнительная засада - такие движи обычно очень термо-нагружены. У рядных четверок дальний 4-й цилиндр страдает даже просто в штатной работе (рядом коробка и много железа). При вскрытии таких двигателей сразу встает вопрос о замене 4-го поршня. А если не работал ЕГР, то и даже 1-му поршню достается. Это я говорю про двигатели, которые не перегревались из-за утечки тосола!
И этим дизелистам совсем не улыбается оказаться с треснутой головкой где-нибудь в пампасах за ХХХ км от дома. Вот и проявляют чудеса сознательности )))



А по поводу первоначальной версии про заботу о топливе и дожиге оставшегося в выхлопе ....
Вот представьте себе саму конструкцию. Выхлопная труба = 50 мм. На 2500 оборотах по этой трубе шпарит выхлоп, в котором есть какие-то ценные нам остатки бензина. И мы с вами решаем часть этого бензина попользовать повторно. Ну чё? Желание в обчем-то понятное. И чё мы с вами делаем? Ковыряем из выхлопа трубку диаметром 8 - 10 мм ... а на конце этой трубки еще и некий клапан с сечением 2-3-4 мм ставим ... и именно через этот "жиклер" разряжением в коллекоре в 67 - 68 кПа пытаемся насосать себе газов с бензином для повторной переработки. Мож 1 % и спасем. А как же остальные 99%? Овчинка не стоит выделки. Анехдот, не так ли! )))) А вот (дамы, сори) "нафунять" чем-нить через такой жиклер - запросто! А нам собсно много и не надо, а то ваще весь двиг задушим ...

[ThinkPad]

например при длительной езде по шоссе с большой скоростью

Ну... под большой нагрузкой и при высоких оборотах (а езда с большой скоростью таковой и является) EGR то отключается

это время двигатель весьма термо-нагружен.

И прекрасно обдувается набегающим потоком воздуха (скорость то большая)

Так что пример не очень удачный

Выхлопная труба = 50 мм.

Ковыряем из выхлопа трубку диаметром 8 - 10 мм

Это уже от 15 до 25% забора, не учитывая разницу давлений (на выпуске повышенное, на впуске пониженное)

на конце этой трубки еще и некий клапан с сечением 2-3-4 мм ставим

ну тут вы перегибаете палку.... там минимум 8 мм отверстие клапана




Ну и не забывайте, что заглушив EGR можно легко словить детонацию ну и температурный режим движка будет тоже не из лучших....

[AnM]

И прекрасно обдувается набегающим потоком воздуха (скорость то большая)

Так что пример не очень удачный

Ага ... вы это скажите например АКПП, чтобы она свое масло до 130 градусов не нагревала, так что даже блокировка ГТР слетает, ибо такое жидкое масло не способно достаточно сильно диск прижимать.

Подключите сканер и отследите температуру движка и АКПП в городе и на шоссе при скорости 120-130.
Тут важнее не набегающий поток, а долгие высокие обороты двигателя.

Мы с вами опять начинаем что-то доказывать на пустом месте. (((
Сори .. без меня.
Пойду-ка я лучше сигналку себе "подключу"...

[ThinkPad]

Подключите сканер и отследите температуру движка и АКПП в городе и на шоссе при скорости 120-130.
Тут важнее не набегающий поток, а долгие высокие обороты двигателя.

АКПП пока не трогаем, она не связана с EGR
Мы выяснили, что при высоких оборотах EGR отключается - тогда при чем тут она???
Температура нормально работающего движка должна быть в любом режиме (город или трасса) в районе 90-100 градусов.... если у вас это не так, то смотрите систему охлаждения (в первую очередь термостат), EGR тут вовсе ни при чем

[AnM]

Мы выяснили, что при высоких оборотах EGR отключается - тогда при чем тут она???

Это ВЫ выяснили. Если я Вам не возражал, то это еще не значит, что я с Вами согласен. (Я ить предупреждал, что упираться не буду) Тем более нет смысла досконально и буквально комментировать выдержки из сети. Там, знаете ли, всякого полно.
Мне всегда было важно только одно единственное - показания сканера на данной конкретной машине. Точка. Зачем строить предположения из серии "как оно там могло бы быть из общих соображений", если можно просто взять и ПОСМОТРЕТЬ?!
Так вот .. хотите - верьте, хотите - нет.
На моей SX4 клапан ЕГР полностью закрыт только на хх (ну это надеюсь понятно почему) и на прогреве. Также закрыт при резком сбросе оборотов .. например с 3000 до хх. Во всех остальных режимах клапан ЕГР открыт в той или иной степени.
Вот это для меня информативно. Это самый лучший способ в чем-то удостовериться. Все остальное - не интересно в принципе.

[ThinkPad]

На моей SX4 клапан ЕГР полностью закрыт только на хх (ну это надеюсь понятно почему) и на прогреве. Также закрыт при резком сбросе оборотов .. например с 3000 до хх. Во всех остальных режимах клапан ЕГР открыт в той или иной степени.

Проверяли в движении или просто нажимая на педаль газа???

[AnM]

Проверяли в движении ...

Конечно в движении!
Но признаюсь честно, меня ЕГР меньше всего волновал. Так что просто отслеживал изменения "ноль" или "не ноль". И сейчас не смогу аргументированно с цифрами какие-то диаграммы выдать.
Я ведь никогда не рассматривал вариант глушения ЕГР в будущем. Пусть эти риски берут на себя те, кто решился на переделки. Точно так же, как и с ГБО.


А что действительно было важно выяснить ... это

- режимы полного привода (ибо от скуки шибко много хрени в сети начитался, пока авто ждал)

- продолжительность режимов плавающей блокировки АКПП (чтобы понять общую уязвимость этой серии АКПП)

- угол поворота VVT на разных режимах (чтобы понять применимость тех или иных масел)