Страница 4 из 9 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 165

Тема: Электрохимическая защита кузова

  1. #61
    Легенда форума Аватар для MudRuck
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    Моськва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,030
    Поблагодарили 2,082 раз(а) в 1,301 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Предлагаю тему закрыть,
    как разжигающую психолого-физическую рознь!


    :aq:
    достаточно
    точка

  2. #62
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Не стоит так увлекаться демагогией.
    при чем здесь демагогия???
    Пока ваши доводы в защиту вашего изобретения выглядят следующим образом: Я верю, что это работает и точка! Как и почему работает - объяснить не могу
    Вам уже и про процесс коррозии все расписали (как он происходит), и про нормальную электрохимическую защиту с жертвенными анодами, и про то, что защищает не потенциал, а ток..... а вы все на своем - верю что моя идея работает, а вы все ничего не не понимаете
    Так объясните как оно работает.... еще Эйнштейн сказал: "Моя теория относительности ничего не стоит, если я не смогу ее объяснить нашей уборщице"
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  3. #63
    Спокойный Аватар для Georgy
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    889
    Поблагодарили 231 раз(а) в 132 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Я обьяснил, Вы не вникаете, не понимаете, не разбираетесь. Хватать цитаты из ИНЕТА и публиковать не понимая физики процесса не значит ничего. Эксперимент не адекватен естественному процессу.
    Разговор с неспециалистом - демагогом подобен беседе с репродуктором.
    Давно бы закрыл, но нечем. Ключа нет.
    SX4 - песня!


  4. #64
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Разговор с неспециалистом - демагогом подобен беседе с репродуктором.
    Замечательный ответ в стиле "Все в дерьме, а я Дартаньян" (ну или "Сам дурак")
    Вообще то моя специальность по диплому "Инженер многоканальных систем электросвязи". Ну а по учебнику "Теории электроцепей" выпущенном кафедрой того вуза, в котором я имел честь учится, учились все электротехнические вузы страны

    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Я обьяснил, Вы не вникаете, не понимаете, не разбираетесь.
    Почему же не вникаю, не понимаю и прочее??? Очень даже понимаю и даже объяснил вам в чем вы были не правы
    Давайте начнем с начала:
    имеем кузов автомобиля, на котором конденсируется влага, которая в свою очередь вызывает процесс коррозии.... вы утверждаете, что подав потенциал минус 12 вольт на кузов относительно земли вы тем самым приостановите процесс коррозии. Это я правильно понял???
    Теперь прошу вас объяснить каким образом произойдет то самое замедление коррозии.... и за счет чего???
    Мы же пришли к выводу, что защищает ток, который является противонаправленным естественному току при коррозии.... или вы с этим не согласны????

    Мои объяснения (с теоретическими выкладками) и даже проведенный опыт доказывают, что ваша идея не работает....
    Вы же продолжаете утверждать, что ваша идея работает..... ну так объясните как она работает.....
    вот тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...769#post124769 и ниже я уже задавал эти же вопросы, но вы их проигнорировали.....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  5. #65
    Спокойный Аватар для Georgy
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    889
    Поблагодарили 231 раз(а) в 132 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Потенциал защищает.
    Газовые трубы в домах под отрицательным потенциалом, чего ещё надо обьяснить?
    Конец дискуссии.
    SX4 - песня!


  6. #66
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Потенциал защищает.
    Газовые трубы в домах под отрицательным потенциалом, чего ещё надо обьяснить?
    Конец дискуссии.
    Вся внутрянка и надземная часть газопроводов заземляется и отделяется от защищённой ЭХЗ подземной части изолирующими фланцами, никаких потенциалов там нету

  7. #67
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Газовые трубы в домах под отрицательным потенциалом, чего ещё надо обьяснить?
    Газовые трубы (как и водопроводные) в жилых домах заземлены
    Сейчас все почти все плиты имеют и электроподжиг, и вертел в духовке и подсветку - следовательно подключаются к розетке с заземлением

    Объяснять надо, как потенциал (без протекающего тока) останавливает процесс коррозии.....

    Добавлено через 1 минуту


    Добавлено через 17 минут
    Georgy, почитайте вот тут http://www.polyset.ru/GOST/kgs/T9x/ особенно вот это http://www.polyset.ru/nb/ГОСТ%209.602-2005.php
    может натолкнет на правильный путь
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  8. #68
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    А мне может кто-нибудь объяснить, между чем мы создаем потенциалы, и зачем?
    У нас есть металл автомобиля. Есть капли воды (электролит), в них содержатся примеси, создающие пары анод-катод. Чтобы противодействовать коррозии, мы должны "выровнять" потенциал между анодом и катодом, так?
    Так а зачем нам создавать потенциал между кузовом и землей? При чем тут вообще земля у нас под ногами? Она же никак не участвует в процессе коррозии.

    Только не надо снова писать про трубы. Трубы находятся в земле, земля влажная, и коррозия идет именно между трубой и частичками земли, когда все это залито водой-электролитом. Тогда да, подавая на трубу потенциал, мы меняем баланс в гальванической паре, и коррозия замедляется.

  9. #69
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    У нас есть металл автомобиля. Есть капли воды (электролит), в них содержатся примеси, создающие пары анод-катод. Чтобы противодействовать коррозии, мы должны "выровнять" потенциал между анодом и катодом, так?
    Так а зачем нам создавать потенциал между кузовом и землей? При чем тут вообще земля у нас под ногами?
    почти правильно только не выровнять потенциал, а сдвинуть его в отрицательную область у защищаемой детали, что бы потек ток, обратный процессу коррозии, для этого и нужны дополнительные электроды, которые выступают в роли жертвенных анодов (т.е. корродируют они, а не защищаемая деталь).....
    а при чем здесь земля и как течет защитный ток я и пытаюсь выяснить у автора идеи.... правда он утверждает, что ток тут вообще не при чем, нужен только потенциал..... Правда законы сохранения энергии пока никому не удалось опровергнуть
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  10. #70
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Вообще-то по теории автора абсолютно любой автомобиль защищён ЭХЗ, ведь минус аккума присоединён к кузову, соответственно на кузове всегда есть отрицательный "потенциал".
    ЗЫ: темка классная, много нового узнал про ЭХЗ (даже удосужился заглянуть в проект подрядчика!)

  11. #71
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    Вообще-то по теории автора абсолютно любой автомобиль защищён ЭХЗ, ведь минус аккума присоединён к кузову, соответственно на кузове всегда есть отрицательный "потенциал".
    Нет, на "любом автомобиле" разность потенциалов кузова и земли случайна (близка к 0 В, т.к. разность регулярно разряжается), т.к. между автомобилем и землей диэлектрик. А автор зачем-то связывает их через АКБ и проводник, создавая фиксированную разность в 12 В.
    Но это всё равно никакого эффекта не даст, т.к. земля тут совершенно не при чем, она в процессе коррозии не участвует.

  12. #72
    Свой Аватар для kent648
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    776
    Поблагодарили 56 раз(а) в 44 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Но это всё равно никакого эффекта не даст, т.к. земля тут совершенно не при чем, она в процессе коррозии не участвует.
    Не согласен Во первых - все вышеперечисленные процессы происходят на земле , Во вторых - земля (в электрическом понимании) самый большой минус.

    Одинаковые автомобили, собранные одинаковым образом и из одинаковых деталей, в эксплуатации ведут себя совершенно по разному.

  13. #73
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Последний раз редактировалось MCZarin; 11.01.2011 в 01:34.

  14. #74
    Новичок
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г.Заозерск Мурманской области
    Авто
    2010 модельный год (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    21
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Честно,не хотелось ввязываться в теоретический спор о защите кузова,но,по моему,господа,он уже приобрел "извращенно-теоретический"характер.Сразу оговорюсь-я по проффессии судовой инженер-электромеханик и один из разделов моих обязанностей-системы защиты корпуса и систем корабля.В предложенной идее совершенно не учитывается то,что при создании такого рода защиты,отдельно разрабатывается защита для ВСЕХ устройств и систем,находящихся внутри корпуса(читай кузова)т.к. они выполнены из разных металлов и,в ином случае,активно сохраняя кузов,можно "развалить" все остальное,начиная от электропроводки и до блока и поршней.А ведь и металл кузова не однороден,даже не все детали оцинкованы.Кроме того,нельзя установить на устройстве некую среднюю величину.В идеале она должна быть переменной в зависимости от температуры,влажности и,в конце концов,от г-на,в которое Вы загнали машину.Проще найти в порту цинковый протектор(корабельный)и прикрутить его к кузову.Правильно было замечено,что в автомобиле-самая надежная защита это ЛКП.Помнится в 90-х в ЗР давали разъяснение-почему кузова 4,5,7 моделей более подвержены коррозии,чем 1,2,3,6.Корреспонденты выяснили-на линии 5-х изменили полярность при нанесении защитного покрытия на кузовные элементы и тогда...В общем,по моему,надо просто беречь кузов своего автомобиля и не пытаться делать из него "пароход".В ином случае-кузов из карбона,но это уже не SX4.

  15. Пользователь сказал cпасибо:

    MudRuck (11.01.2011)

  16. #75
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    АНДРЕЙ ПАВЛОВИЧ, вот, хоть один профильный специалист появился
    Ответьте на вопрос дилетанта, что все таки защищает ток или потенциал?
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  17. #76
    Свой Аватар для kent648
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    776
    Поблагодарили 56 раз(а) в 44 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    И что? Коррозия от гравитации не зависит .
    А кто говорил о гравитации? Я имел ввиду - электромагнитное поле земли, дождь, воздух, ветер и т.д., то есть все то, что влияет на коррозию металлов.
    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Кстати, земля - не минус. Земля в электрическом понимании - это земля, или "масса".
    Не уловил Вашу мысль - для меня это через чур умно.
    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Вообще, в электрическом понимании "больших минусов" нет
    Как говорил старик Эйнштейн: - "Все в этом мире - относительно!"
    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Если взять батарейку, и подключить её плюс к земле, на другом полюсе батарейки у нас будет минус еще "минусовее", чем земля.
    Глупое предположение. И заметьте, тоже не мое.

    Одинаковые автомобили, собранные одинаковым образом и из одинаковых деталей, в эксплуатации ведут себя совершенно по разному.

  18. #77
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Цитата Сообщение от kent648 Посмотреть сообщение
    земля (в электрическом понимании) самый большой минус
    относительно чего минус???
    Вообще то напряжение это и есть разность потенциалов между двумя точками....
    Причем не важно, будут оба потенциала положительные или отрицательные

    Добавлено через 3 минуты
    если взять к примеру точку с потенциалом -10 вольт и точку с потенциалом - 2 вольта, то напряжение между этими точками будет 8 вольт. Исходя из этого и сопротивления среды между этими точками всегда можно посчитать какой ток будет течь между этими точками ну и определить его направление

    Добавлено через 2 минуты
    В электрике принято считать, что земля (масса) имеет нулевой потенциал, и все измерения напряжения делаются обычно относительно нее, хотя бывают и исключения
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  19. #78
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова


    P.S. Предлагаю закончить флуд на тему земель. Он вообще к коррозии отношения не имеет.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Ответьте на вопрос дилетанта, что все таки защищает ток или потенциал?
    Что ты так к потенциалу то привязался?
    Когда есть связь между анодом и катодом (в виде электролита) - тогда есть и коррозионные ЭДС и ток. Либо обратные им защитные ЭДС и ток.
    А когда между анодом и катодом диэлектрик (воздух или шины, например) - тогда и коррозии неоткуда взяться. Если мы приложим к ним разные потенциалы (типа "защитную ЭДС"), не изменится ровным счетом ничего, т.к. защищать не от чего. Ну и тока ессно не будет, так как между разными потенциалами у нас диэлектрик.
    В общем, во втором варианте "Дон Кихот против мельниц" получается.

  20. #79
    Свой Аватар для kent648
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    776
    Поблагодарили 56 раз(а) в 44 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    относительно чего минус???
    Земля обладает довольно значительным отрицательным электрическим зарядом. Равный ему положительный объемный заряд содержится в атмосфере, в слое высотой порядка десятков километров.

    Добавлено через 23 минуты
    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    электромагнитное поле земли тоже никак не связано с коррозией.
    Смелое утверждение! Электромагнитное поле земли - влияет на все и на всех на земле.
    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Так глупо, или умно?
    Прочитайте еще раз - в моем контексте.

    Одинаковые автомобили, собранные одинаковым образом и из одинаковых деталей, в эксплуатации ведут себя совершенно по разному.

  21. #80
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: электрохимическая защита кузова


Страница 4 из 9 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •