БЕНЗИН и все о нем

[Егор]

Резюме темы:
Из мануала (стр. 1-2. Рекомендации по выбору топлива):
Если автомобиль не оборудован ограничителем топлива в наливной горловине (у нас оборудован) - то можно этилированый и неэтилированый начиная с АИ85 и выше.
Если автомобиль оборудован ограничителем, то следует использовать неэтилированный бензин от 91 и выше (либо 95 и выше, если такое значение указано на крышке заправочного люка)

95RON соответствует АИ95

Вообще какой бензин заливать - личное дело каждого, но следует помнить о 2х вещах:
1. Если при взятии пробы бензина у дилера она покажет меньше 95 - о гарантии на катализатор и движек можете забыть (поэтому сохраняйте чеки с заправок, т.к. не факт, что хотя вы и заливали по документам 95й, то проба это подтвердит - прецеденты тоже были, отсюда вывод: заправляйтесь только на проверенных заправках)
2. У нас в двигателе достаточно высокая степень сжатия (10,5:1), поэтому при использовании низкооктановых бензинов возможна детонация в двигателе, что пагубно влияет на его ресурс

Экономия при переходе на 92й бензин пока никем не доказана (цена дешевле - расход бензина больше, но еще и в динамике авто теряешь)
Обсуждение 92 бензина тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2236
Прибавка при переходе на 98й тоже пока никем не доказана, т.к. только один человек проводил эксперимент
Обсуждение 98 бензина тут: http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2480

Вот тут есть сравнительный тест "модных" бензинов от ВР и Лукойла
http://www.zr.ru/articles/56739/cpage/2

[Denchik]

Гарантии" из серии "я вот ничего плохого ухом не слышу" - ну просто анекдот.

А вам не кажется Анекдотом, что на первые 21103 в мануале писали АИ-92, а потом поменяли на АИ-95.
Степень сжатия не поменялась - это точно. Правда каталик появился...

А про датчик - это вы зря. Моя 21103 была раждена ТАЗом без оного датчика. Его тупо не поставили - ездил так 2 месяца на АИ-92. и тоже не чихал, не звенел и не пукал.
Подом датчик я сам поставил - АВТОТАЗУ превед.

[AnM]

А вам не кажется Анекдотом, что на первые 21103 в мануале писали АИ-92, а потом поменяли на АИ-95.

Нет ... абсолютно все объяснимо и логично. Если вы не в курсе изменений в версиях прошивки - это ваши проблемы.
А у меня было достаточно общения с Экспериментальным цехом АвтоВАЗАгрегат-а.


пы.сы. У меня лично к вам есть пожелание:
не вовлекайте меня плиз в свои традиционные дискуссии из серии "гы-гы ... а вот тут одна бабка сказала ... а вам не кажецца?" Нет .. не кажется .. Свои слова я могу аргументировать. И про датчик детонации, и про все прочее. Но только в случае, если действительно увижу серьезный подход с ответной стороны. На возгласы из серии "гы-гы" отвечать не буду.

[ThinkPad]

А если учесть, что 1Кг любого топлива (бензин, керосин, солярка) выделяет при сгорании примерно одинаковое количество теплоты, то хочется послать нецензурно таких продавцов.

Так что же на Солярке то не ездите? Экономия приличная будет

[Denchik]

Нет ... абсолютно все объяснимо и логично.

А разве вероятность возникновения детонации (опустим пока систему зажигания) не зависит только от соотношения степени сжатия с актановым числом?
я просто не вижу что еще может влиять. Поясните плиз.
P.S. Не цепляйтесь, ни какого ГЫ-ГЫ в моем посте нет. Это мои доводы, которыми я распологаю.

Добавлено через 30 минут

Добавлено через 4 минуты

Так что же на Солярке то не ездите? Экономия приличная будет

Вы не поняли к чему я это сказал или хотите поговорить?

[ThinkPad]

Вы не поняли к чему я это сказал или хотите поговорить?

Я понял что вы не знаете про теплотворную способность и пишете чушь
теплотворная способность
Бензин - 47 300 кДж/кг
Дизтопливо - 44 800 кДж/кг
Керосин - 35 000 кДж/кг

[Denchik]

Я понял что вы не знаете про теплотворную способность и пишете чушь

Ну вы так и не поняли.

Добавлено через 2 минуты

не знаете

НЕ знаю?
батенька, да у Вас мания величия - только вы все знаете и умеете.

Добавлено через 26 секунд

Бензин - 47 300 кДж/кг Дизтопливо - 44 800 кДж/кг Керосин - 35 000 кДж/кг

А че, сильно разная?

[Рикша]

Я понял что вы не знаете про теплотворную способность и пишете чушь
теплотворная способность
Бензин - 47 300 кДж/кг
Дизтопливо - 44 800 кДж/кг
Керосин - 35 000 кДж/кг

Даваёте теперь сравним АИ-92 и АИ-95. Разница будет исчезающе мала.

[ThinkPad]

Разница будет исчезающе мала.

в теплотворной способности да Для бензина важнее октановое число... именно оно характеризует стойкость к детонации....

[Рикша]

в теплотворной способности да Для бензина важнее октановое число... именно оно характеризует стойкость к детонации....

Ну, да. А объём ещё более важен, чем октановое число. А масса важнее, чем объём.

Причём тут детонация? Я так понял, что первоначальный пост пользователя "Denchik" сводился к тому, что замена одной детонационной присадки на другую - это чистый маркетинг, т.к. теплота сгорания топлива от этого не меняется. Если взять разные сорта бензина на одной заправке, то разница в теплоте сгорания будет практически нулевая.

Удивляет, что недобросовестная реклама сходит нефтяным компаниям с рук. Например, Лукойл в рекламе заявляет, что использование бензина ЭКТО увеличивает мощность двигателя до 7.5%, хотя тесты не показывают вообще никакого прироста мощности по сравнению с другими марками бензина.

[Denchik]

в теплотворной способности да Для бензина важнее октановое число... именно оно характеризует стойкость к детонации....

Ну теплотворная тоже имеет смысл, кому нужна ослиная моча?
ThinkPad, извеняйте, не сдержался был не прав.
Мое замечание на счет теплотворной способности имело смысл - разница между салярой и керосином всего 6%, а врекламе топлива фора сказано
позволяет снизить вредные выбросы (в среднем): СО – на 24%, оксидов азота – на 13%, углеводородов – на 20% и СО2 – на 2%.
ну не верю я в чудеса. прям новая присадка СО на 24% посадила, ага, щас.

Добавлено через 1 минуту
Рикша, ну в общем да.
тошнит от такой рекламы - то порошки с наночистицами, то топливо...

Добавлено через 2 минуты

двигателя до 7.5%,

Ну а это вообще ни в какие ворота.

[ThinkPad]

ну не верю я в чудеса. прям новая присадка СО на 24% посадила, ага, щас.

напрасно Как образуется СО и оксид азота в двигателе знаете (при каких условиях)?

[Denchik]

напрасно Как образуется СО и оксид азота в двигателе знаете (при каких условиях)?

да знаю. даже знаю какая деталь авто с ними борется:cheesy:

Добавлено через 20 минут
ну не уговаривайте меня верить в "чудо присадки".
можно в прямогон чего угодно налить. будет чуть лучше/хуже, но настолько лучше...не верю.

мож они с левой бадягой сравнивали...не знаю.

[AnM]

Я так понял, что первоначальный пост пользователя "Denchik" сводился к тому, что замена одной детонационной присадки на другую - это чистый маркетинг, т.к. теплота сгорания топлива от этого не меняется. Если взять разные сорта бензина на одной заправке, то разница в теплоте сгорания будет практически нулевая.

Уффф...
Ну Denchik - еще ладно ... способен засрать мозги кому угодно своим нескончаемым потоком ... "объясните то, объясните это ... тока я вам фсе равно нифига не верю"

Даже супер стойкий ТР и то поддался, согласившись в теме 4вд с явной бредятиной про возврат момента обратно двигателю ...

Но зачем же всем остальным опускаться до уровня папуаса из племени Мумбо-юмбо, рассматривающего гнутую использованную банку с под Пепси-Колы?

На что КОНКРЕТНО влияют те или иные антидетонационные присадки? Дабы не ждать традиционных размытых ответов от неиссякаемого афтара, отвечу сам - на скорость распространения пламени и КРУТИЗНУ фронта волны этого самого пламени (надеюсь у вас не вызывает сомнений, что горение в ДВС - это волновой процесс).
А влияет ли крутизна фронта пламени на температуру сгорания? - отвечу тоже сам: ДА! влияет ... и на прямую
Конечно, разницу в 2 раза мы не намеряем .. но там о таких различиях речь никогда и не идет ... Но для двигателя, который за свою жизнь должен будет сделать нн-ое ОЧЕНЬ не малое количество рабочих циклов - эта самая разница даст дополнительную живучесть.

Пример: как настраивают оптимальное топливообразование на больших тяговых движках? - по температуре выхлопа ... настраивают смесь так, чтобы выхлоп был не 740 и не 800, а нужные 770 градусов. Вот эти самые +- 15-20 градусов все и определяют.

Прошу понять меня верно: я вовсе не защищаю чьи-то там рекламные заверения. Но и заявлять, что все это "ваще и в принципе - фигня" тоже не считаю правильным.

[ThinkPad]

даже знаю какая деталь авто с ними борется

Я не спрашивал про деталь.... я спрашивал как
А образуются они от повышенной температуры в камере сгорания и от недостатка воздуха..... при идеальном процессе на выходе после сгорания будет вода и углекислый газ (не СО, а СО два)
Ну а от чего зависит температура в камере AnM уже объяснил....
Добавлю только, что все экологичные бензины не отличаются экономичностью.. именно по этой же самой причине...

[Denchik]

А образуются они от повышенной температуры в камере сгорания и от недостатка воздуха..... при идеальном процессе на выходе после сгорания будет вода и углекислый газ (не СО, а СО два)

От температуры - да(в википедии набираем СО и видим график равноесного состояния), а недостатка воздуха там нет, за это в ответе система впрыска.

AnM, вы так умеете важно щеки надувать, типо все знаю и вам плебеям объяснять мне влом.
на мой вопрос

А разве вероятность возникновения детонации (опустим пока систему зажигания) не зависит только от соотношения степени сжатия с актановым числом?

вы так и не ответили.

я же не обезъянничаю по вашим ляпам, которые вы пишете не прочитав вопросы-ответы накарябанные в ваше отсутствие.
не нравится моя упертость ну тогда игнорьте меня и все.
или я вам нужен как точка опоры для доказательства своей важности?

[ThinkPad]

От температуры - да(в википедии набираем СО и видим график равноесного состояния)

тогда как объясните эти свои же слова?

Заменили одну антидетанационную присадку на другую, и сразу поперло - экономия, выбросы...

врекламе топлива фора сказано
позволяет снизить вредные выбросы (в среднем): СО – на 24%, оксидов азота – на 13%, углеводородов – на 20% и СО2 – на 2%.
ну не верю я в чудеса. прям новая присадка СО на 24% посадила, ага, щас.

В очередной раз сами же себе противоречим?
Или сперва сказали не подумав, а потом покопавшись в инете и убедившись что не правы на ходу переобулись?

[AnM]

на мой вопрос вы так и не ответили.

И не собираюсь даже.
Говорил раньше .. повторю и сейчас: у меня нет желания тратить свое время на искоренения у кого-то его дремучей безграмотности. Особенно в условиях, когда этот "кто-то" в силу каких-то причин не проявляет желания предварительно хоть общие моменты обсуждаемого вопроса изучить. Вот выдай ему все и сразу! А он покамися будеть пальцем в носе ковыряццо ...
С удовольствием общаюсь с людьми, которые сами потратили свое время и мозги для изучения какого-то вопроса ... и могут АРГУМЕНТИРОВАННО что-то обсуждать.
Как уже и раньше говорил, вы в это число пока не входите.
Как справедливо говорит ThinkPad, ваша способность переобуваться прямо на ходу делает разговоры с вами практически бесполезными и не интересными.

не нравится моя упертость ну тогда игнорьте меня и все.

Давно уже НЕ беру в цитаты ваши сообщения .. и к вам лично тоже не обращаюсь. Но почему-то этот факт прошел мимо вашей мозговой активности ...
Я себе только и позволил буквально 1 слово, когда вы в своей манере насоветывали полную чушь по свечкам. Да и то - даже до конца так и не довели свое сообщение ... хрен ли было вообще начинать?
Кажется кое-кто давеча сетовал, что нагло влазить в чужие диалоги - признак дурного тона ... Не помните - кто бы это мог быть?
Или опять двойные стандарты?

или я вам нужен как точка опоры

Сори .. прям стисняюся спосить ...
Это вы себя как точку опоры мните?
Сложновасто упираться на пустоту ...


kirill1978, йоптыть! а меня то за что банить?
меня то как раз обвиняют в том, что я не желаю кому-то что-то разжевывать Хренасе! Я уже 2 дня вообще практически мимо хожу ...а меня все при случае за рукав дергают: типо .. ты ето! куда собралси? а поговорить?

[Tworez]

Понятно, что 95 положено, но куда девать излишки 92-го от моей рабочей восьмерки, мешать с 98?

[Denchik]

смотрим сдесь http://www.suzuki-motor.ru/media/cms_page_media/54/SX4_SPEC_DIS_2011_1011_1.pdf степень сжатия =10

смотрим сдесь формулу №1 http://gaz21.ru/articles/engine/32-vybor-stepeni-szhatija.html

считаем, и получаем актановое число = 91,5

просто в европе нет бензина № 92, по этому на лючке и мануале написано РОН95.

Добавлено через 3 минуты
смотрим сдесь про возможные последствия бензина №98 http://www.cars-love.ru/record-107.html

[ThinkPad]

просто в европе нет бензина № 92

Ой ли??? АИ92 конечно нет... но есть Regular с октановым числм 92, Premium с октановым числом 95 и Super с октановым числом 98

Добавлено через 16 минут
да, забыл еще про Ultimate - там октановое число 100

Добавлено через 1 минуту
ну и до кучи - читаем какой бензин рекомендует немецкий сайт Сузуки
http://auto.suzuki.de/auto/live/mode...echndaten.html
И степень сжатия там 11:1 указана