Страница 13 из 114 ПерваяПервая ... 3910111213141516172363113 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 2272

Тема: БЕНЗИН и все о нем

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    24.11.2007
    Сообщений
    16
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию БЕНЗИН и все о нем

    Резюме темы:
    Из мануала (стр. 1-2. Рекомендации по выбору топлива):
    Если автомобиль не оборудован ограничителем топлива в наливной горловине (у нас оборудован) - то можно этилированый и неэтилированый начиная с АИ85 и выше.
    Если автомобиль оборудован ограничителем, то следует использовать неэтилированный бензин от 91 и выше (либо 95 и выше, если такое значение указано на крышке заправочного люка)

    95RON соответствует АИ95

    Вообще какой бензин заливать - личное дело каждого, но следует помнить о 2х вещах:
    1. Если при взятии пробы бензина у дилера она покажет меньше 95 - о гарантии на катализатор и движек можете забыть (поэтому сохраняйте чеки с заправок, т.к. не факт, что хотя вы и заливали по документам 95й, то проба это подтвердит - прецеденты тоже были, отсюда вывод: заправляйтесь только на проверенных заправках)
    2. У нас в двигателе достаточно высокая степень сжатия (10,5:1), поэтому при использовании низкооктановых бензинов возможна детонация в двигателе, что пагубно влияет на его ресурс


    Экономия при переходе на 92й бензин пока никем не доказана (цена дешевле - расход бензина больше, но еще и в динамике авто теряешь)
    Обсуждение 92 бензина тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2236
    Прибавка при переходе на 98й тоже пока никем не доказана, т.к. только один человек проводил эксперимент
    Обсуждение 98 бензина тут: http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2480

    Вот тут есть сравнительный тест "модных" бензинов от ВР и Лукойла
    http://www.zr.ru/articles/56739/cpage/2
    Последний раз редактировалось ThinkPad; 06.04.2010 в 07:02.

  2. #241
    Легенда форума Аватар для kirill1978
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    41,303
    Поблагодарили 4,089 раз(а) в 2,789 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    [/quote]


    Допил солдат, поправил каску, привычно в ствол загнал патрон, "Ещё освобождать Аляску...", и раздавил ногой айфон...

  3. #242
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Цитата Сообщение от stas88 Посмотреть сообщение
    Знакомые утверждают,что на 98 бензине появляется невиданная динамика. Что-то мне не верится
    Неудивительно.Сгорание происходит с повышенной теплоотдачей,и динамика ,как на самолете.

  4. #243
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    После чтения постов, решил попробовать перейти на Neste и Кириши.
    2 раза заправился на Neste и 2 раза на Киришах 95-ым, после 5-летнего использования терминального и простого Лукойла. Если честно, большой разницы пока не заметил. Полет продолжаю...

  5. #244
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Rostan2209,
    А Лукойл-Экто не пробывали:
    Список АЗС можно найти здесь:
    http://www.licard.ru/wwwintra/licard.../$FILE/azs.zip

  6. #245
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Цитата Сообщение от dragon772 Посмотреть сообщение
    Rostan2209,
    А Лукойл-Экто не пробывали:
    Список АЗС можно найти здесь:
    http://www.licard.ru/wwwintra/licard.../$FILE/azs.zip
    СПАСИБО.
    Лукойл-ЭКТО (95 ЭКТО, 92 ЭКТО)- это бензин с моющими присадками. Он в Питере есть на многих станциях Лукойла.
    Терминал - это я имел ввиду бензозаправки с терминалом самообслуживания. Цена бензина дешевле на 70-80 копеек за литр, чем на простой станции.
    Простые бензозаправки Лукойла - оплата через кассу.

  7. #246
    Профессионал
    Регистрация
    21.07.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Авто
    Subaru Forester (Япония)
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    1,024
    Поблагодарили 60 раз(а) в 35 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Цитата Сообщение от Rostan2209 Посмотреть сообщение
    2 раза заправился на Neste и 2 раза на Киришах 95-ым, после 5-летнего использования терминального и простого Лукойла. Если честно, большой разницы пока не заметил. Полет продолжаю...
    Если Вы заливали честный Лукойл, то особой разницы и не должно быть...

  8. #247
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Цитата Сообщение от Chameleon Посмотреть сообщение
    Если Вы заливали честный Лукойл, то особой разницы и не должно быть...
    Надеюсь.
    Все познается в сравнении, возможно вернусь с Neste на более дешевый Лукойл, если все-таки разницы не почувствую и в дальнейшем.

  9. #248
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Rostan2209,
    Странно,а у нас я что-то терминальных АЗС не видел.

  10. #249
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Цитата Сообщение от dragon772 Посмотреть сообщение
    Rostan2209,
    Странно,а у нас я что-то терминальных АЗС не видел.
    В моем районе на Васильевском - 2. По пути на дачу -1. Обычно ими и пользовался. Правда иногда автомат мятые купюры не берет, а так удобно и дешевле. А сколько их стоит по другим районам не знаю. Мельком видел, но не пользовался. Стараюсь заправляться всегда на своих бензозаправках, в которых я уверен.

  11. #250
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Rostan2209,
    Э...дело в том,что я живу в столице.
    И вот,терминал в глаза не видывал..ни на Лукойл,ни на BP-ТНК.

  12. #251
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Цитата Сообщение от dragon772 Посмотреть сообщение
    Rostan2209,
    Э...дело в том,что я живу в столице.
    И вот,терминал в глаза не видывал..ни на Лукойл,ни на BP-ТНК.
    Это я по аватару понял давно. Так, делюсь инфо и впечатлениями.

  13. #252
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Rostan2209,
    А бывало,что терминал,заживал купюру?

  14. #253
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Цитата Сообщение от dragon772 Посмотреть сообщение
    Rostan2209,
    А бывало,что терминал,заживал купюру?
    Он их не зажевывает, он их "выплевывает" обратно, не берет.
    Разгладишь купюру, глядишь и взял. Чек дает в обязательном порядке. Кому надо, забирает. Принцип работы очень простой. Суешь деньгу, подумал и высветил на дисплее терминала стоимость банкноты. Следующую, суммирует... Закончил платить, нажал зеленую кнопку (автоматы везде стандартные, одинаковые), он отображает полную сумму. Нажал кнопку с номером колонки и иди бери необходимый "пистолет" с желаемым бензином, заправляйся. Один терминал на 2 колонки, на одной бетонной площадке с ними. Все просто...
    Бензин дешевле за счет самообслуживания и зарплату персоналу платить не надо.

  15. #254
    Любитель Аватар для Indians
    Регистрация
    17.09.2009
    Адрес
    СПб
    Авто
    Fiat Sedici (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    319
    Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    На Выборгской набережной ещё одна - цена за 95 ЭКТО 23.30руб. Чаще сую не бумажки, а пластик, он не выплёвывается ;-)
    Последний раз редактировалось Indians; 07.10.2009 в 10:52.

  16. #255
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Rostan2209,
    Как терминалы экспресс- оплаты.

  17. #256
    Любитель Аватар для Indians
    Регистрация
    17.09.2009
    Адрес
    СПб
    Авто
    Fiat Sedici (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    319
    Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Цитата Сообщение от dragon772 Посмотреть сообщение
    Rostan2209,
    Как терминалы экспресс- оплаты.
    Больше похожи на банкоматы.

  18. #257
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Indians,

  19. #258
    VIP-персона Аватар для Cergik
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Гомель
    Авто
    Suzuki SX4 new (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили 993 раз(а) в 714 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Привет всем из Белоруссии!
    Утренняя новость с портала tut.by: размещена http://news.tut.by/auto/149392.html
    Спасение двигателя от хирургического вмешательства
    7 октября 2009 » Авто
    Марина Гринкевич, ET CETERA.Авто
    Как защитить двигатели современных автомобилей от несовременного белорусского топлива, каким присадкам можно доверять и в каких случаях спасти автомобиль можно только силами специалистов, не прибегая к помощи добавок к топливу? Ответы на эти вопросы ЕT CETERA.Авто искала у Алексея Колчанова, технического специалиста эксклюзивного поставщика торговой марки Liqui Moly в Республике Беларусь.

    – Существует мнение, что специальные присадки повышают октановое число используемого топлива. Так ли это? Стоит ли им доверять?

    – Действительно, существует целый ряд различных средств и присадок, которые повышают октановое число бензина. Подобных предложений на рынке очень много, и многие из них действительно работают. Но нужно понимать, что из бензина АИ-80 невозможно сделать АИ-92 или АИ-95. Все присадки имеют определенные технические свойства и характеристики, и в среднем уровень повышения октанового числа составляет четыре-пять пунктов. Передозировка химических средств не оказывает никакого воздействия на бензин.

    Качественные октаноповышающие присадки позволяют, например, из бензина АИ-92 получить АИ-95. В нашей стране самый качественный и чистый бензин – это АИ-92, и если в него добавить качественную октаноповышающую присадку, то можно получить АИ-95 с хорошей чистотой и свойствами. Но здесь, как
    и во всех автомобильных делах, есть свои нюансы.

    Раньше в бензин добавляли тетраэтилсвинец, что не лучшим образом сказывалось на работе двигателя автомобиля. Если использовать этилированный бензин, это приведет к поломкам в электронике, которая управляет работой двигателя, будет влиять на работу компьютера в современных автомобилях. Естественно, после этого двигатель нормально работать не сможет.

    В современный бензин добавляются другие октаноповышающие присадки. На сегодняшний день самое дешевое решение – китайский фероцен, который оставляет ржавый налет на свечах автомобиля и плохо влияет на двигатель. Кстати, фероцен часто добавляют в бензин АИ-95, что приводит к ухудшению качества топлива. Именно поэтому лучше всего использовать бензин АИ-92 и качественные октаноповышающие присадки.

    – Какой должна быть качественная октаноповышающая присадка?

    – Дело в том, что в Беларуси вообще не предусмотрена сертификация каких бы то ни было присадок. Одним словом, лей что хочешь – никому претензий не предъявишь. Можно столкнуться с любым продуктом. Нужно знать, как себя обезопасить при использовании присадок. Например, в Германии с этим дела
    обстоят более строго. Присадки, которые действительно могут принести пользу двигателю, имеют специальную маркировку TUV – Технического надзора Германии. Эта маркировка дает гарантию качества продукта.

    – Каким присадкам можно доверять, а каких лучше избегать?

    – Огромное количество присадок производит Америка: там вообще очень модно использовать средства, повышающие качество топлива. А во Франции присадки производятся напрямую для автомобильных сервисных центров.

    Немецкая Liqui Moly производит присадки для сервисных центров BMW, Mercedes, Volkswagen. Количество производителей качественных присадок очень большое, поэтому нужно стараться выбирать из продукции известных компаний и смотреть на маркировки производителей.

    Существует мнение, что в топливо ничего нельзя заливать. На самом деле это не так. Например, в нашей стране качество топлива достаточно низкое и не соответствует европейским стандартам. А все современное европейское топливо прямо с завода идет с высоким содержанием присадок.

    – Как влияет топливо в сочетании с присадками на окружающую среду?

    – Присадки в топливо бывают разного назначения. Есть комплексные присадки, различные специализированные средства, которые уменьшают дымность или токсичность выхлопа. Например, комплексные присадки позволяют очищать топливную систему автомобиля, повышают октановое число, улучшают экологичность двигателя, имеют целый ряд положительных свойств.

    – Те присадки, которые добавляют в топливо производители, не страшны для автомобиля? Что вообще добавляют?

    – Существуют единые европейские стандарты, например, на дизельное топливо: это ЕН-590, на бензин – ЕН-228. В соответствии с ними все топливо, производимое в Европе, идет в обязательном порядке с сильным пакетом моющих присадок, защитных присадок, присадок, повышающих экологичность двигателя, улучшающих сгорание топлива.

    Производители качественных присадок, которые поставляются в нашу страну, позволяют нам приобрести все необходимые присадки и добавить их в топливо, которое, к сожалению, у нас выпускается по стандартам 80-х годов. Например, дизельное топливо в нашей стране до сих пор производится по ГОСТу 305-82,
    то есть по ГОСТу 1982 года. Такое топливо не может продлить жизнь современного европейского дизельного двигателя.

    Такая же ситуация и с бензиновыми двигателями: качественное топливо абсолютно необходимо современному бензиновому двигателю. Мотор, выпущенный пять лет назад или два года назад, с большим трудом переносит топливо, которому 20 лет по уровню качества.

    – Если бы наши производители топлива начали добавлять присадки, насколько бы подорожало горючее, на ваш взгляд?

    – Думаю, подорожание было бы достаточно существенным. В России постепенно начинают продавать топливо с присадками. Например, "Лукойл" продает топливо со всеми необходимыми добавленными присадками. Разница в цене – порядка 10-15%.

    Дело в том, что качественное топливо не только продлевает жизнь автомобиля, но и позволяет двигателю работать более экономично, расход топлива ощутимо снижается. Более того, производители современных автомобилей обязательно указывают в инструкциях, что топливо должно быть с большим содержанием присадок. Если нет возможности использовать такое топливо, следует приобретать соответствующие присадки отдельно.

    – Пользователь спрашивает, подходит ли наша солярка для двигателей французских HDE и японских D4D?

    – Двигатели HDE, которые стоят в Peugeot и Citroen, очень требовательны к качеству топлива, к его смазывающим свойствам. Там очень тонкая автоматика, поэтому наше топливо, откровенно говоря, не дотягивает по своему уровню качества до требований такого двигателя. Даже сотрудники сервисов французских
    автомобилей настоятельно рекомендуют использовать специальные присадки.

    – Какие присадки и в каких случаях следует добавлять? Стоит ли пользоваться ими регулярно?

    – Есть целый ряд различных присадок к топливу. Они делятся на присадки направленного действия и многофункциональные. Присадки направленного действия позволяют устранить какую-то конкретную проблему: прочистить клапаны, форсунки, инжекторы. Многофункциональные присадки используются для ежедневной заправки. Они позволяют поддерживать уровень качества топлива на должной высоте.

    – Помогают ли присадки улучшить работу уже барахлящего двигателя?

    – Лучше всего, конечно, в таком случае обращаться в сервисный центр. Но, к сожалению, уровень квалификации персонала не дотягивает до необходимого, причем часто даже на официальных сервисах.

    Очищающие присадки – это как витамины для двигателя. Они позволяют без хирургического вмешательства решать целый ряд проблем с двигателем. Поэтому при возникновении каких-либо проблем с двигателем можно попробовать почистить, допустим, форсунки или инжектор при помощи присадки. И очень часто эти проблемы возникают именно из-за некачественного топлива.

    Присадки, которые вы заливаете в бак автомобиля, всю отмытую грязь оставляют в топливном фильтре. Потом желательно заменить топливный и масляный фильтр и сменить моторное масло. Если вы никогда не пользовались очистительными присадками, лучше всего это делать перед плановым техническим обслуживанием.

    – В каких случаях нужно принимать более радикальные меры, а не прибегать к помощи присадок?

    – Наверное, это нужно делать только в случае пробоя двигателя: здесь уже никакая присадка не поможет. Во всех остальных случаях, когда возникают проблемы с топливной аппаратурой либо возникает протекание резинок, можно использовать присадки.

    – Какие еще нюансы нужно учитывать, обращаясь к помощи нехирургического воздействия на собственный автомобиль?

    – Есть некоторые моменты, которые необходимо учитывать. Добавляя присадку в бак своего автомобиля, лучше всего сперва добавить присадку, а потом уже заправиться. Это делается для того, чтобы струей топлива присадка хорошо размешалась. Это не критично, но такая предосторожность не помешает. При-
    садки, которые используются для очистки топливной системы, лучше всего использовать регулярно, хотя бы раз в 10-15 тысяч километров. Это значительно продлит срок службы двигателя и улучшит его техническое состояние. Самое главное – приобретать качественные присадки, одобренные производителями двигателей. Найти их не проблема.

  20. #259
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,322 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    Цитата Сообщение от Cergik Посмотреть сообщение
    Думаю, подорожание было бы достаточно существенным. В России постепенно начинают продавать топливо с присадками. Например, "Лукойл" продает топливо со всеми необходимыми добавленными присадками. Разница в цене – порядка 10-15%.
    Это гон разница в цене не такая большая - 3-4 % всего (Экто дороже на рубль http://www.luknef.lukoil.ru/main/static.asp?art_id=1822 ) .... да и про ВР Ultimate она забыла тоже.....
    Цитата Сообщение от Cergik Посмотреть сообщение
    – Дело в том, что в Беларуси вообще не предусмотрена сертификация каких бы то ни было присадок. Одним словом, лей что хочешь – никому претензий не предъявишь. Можно столкнуться с любым продуктом.
    Вот с этого и надо было начинать )) Хотя и в России можно попасть на левак....
    Лучше заправлятся на проверенных заправках или на заправках известных брендов (что несколько хуже, т.к. бренд не всегда гарантирует качество)....
    Последний раз редактировалось ThinkPad; 08.10.2009 в 10:38.
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  21. #260
    Выше только звезды! Аватар для dragon772
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Hyundai Creta 2.0L 150л.с. Comfort + Advanced
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    5,227
    Поблагодарили 607 раз(а) в 320 сообщениях

    По умолчанию Re: БЕНЗИН и все о нем

    У меня директор на Pathfinder юзает очиститель форсунок дизеля и топливном системы. Полет нормальный.

Страница 13 из 114 ПерваяПервая ... 3910111213141516172363113 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •