Газобалонное оборудование на SX4 (ГБО)

[WiTo]

WiTo, при каком стиле такой росход?

При спокойном.

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:33 ----------

worker, я заехал к установщику и он мне очень советовал не пропан а метан, мол на пропане мотор уничтожаетса даже быстрее чем на бензине...

Мин. температура загорания метана 650С, а пропана 466, бутана 152. Двигатель быстрее износится при низкой или высокой температуре?
У бензина темп. выше, но он не горит постоянно, как газ.

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:49 ----------

Думается что всё гуд. Ты просто забываешь что тебя на заправках обманывают

+1
а также данные компа для газа не точные.

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:50 ----------

Полагаю, что все же не обманывают. Замеры проводились с полного бака до пустого.
Больше чем номинал бака только один раз мне залили в Евпатории.

А где гарантия, что залили меньше, чем написали? Заполненность бака определяется по давлению. Выставь меньшее давление, как показатель заполненности бака, а при заливе 1л напиши, что залилось 1, 2 и всё: перебора не будет и залив меньше. Также влияет то, при какой окружающей температуре заливался: чем выше темп., тем выше давление. У меня зимой по трассе расход меньше, чем летом. Думаю, показателем может быть минимальный расход, полученный по указанной вами методике, т.е. после заправки, где не обманули. Я под Москвой в конце июля залил газ за 12,5, а пересчитав на мой средний расход за поездку получил цену 15,2 р. (расход высчитывался по купленным литрам на км). Думаю, что меня не обманули за поездку лишь раз под Воронежем, т.к. после их заправки проехал наибольшее расстояние.

[LtKen]

Про жиклеры надо покурить-подумать

Фотки выложу вечером. Правда форсы у меня под фильтром и добраться тяжело

[worker]

Правда форсы у меня под фильтром

Блин!!! Я всю голову сломал себе и окружающим над тем как под фильтр форсы засунуть! Будь добр мил-человек сделай фотку!

[LtKen]

Ну не совсем под... скорее за, но все равно фотать затруднительно.
Хорошо, счас поеду на почту и заодно наделаю фоток.

[Pavvlik]

Заранее понимаю, что не самые умные вопросы но все же:
1. Цена вопроса?
2. Где ставить(есть ли проверенные сервисы)
3. Какие подводные камни?(кроме слета с гарантии)
4. Так понимаю запаску придется выкинуть?
5. Ну и просто общие впечатления.
Заранее Всем спасибо!!!

[worker]

1. Цена вопроса? - от 20 до 30 тр
2. Где ставить(есть ли проверенные сервисы) - в МО не знаю, только если в Самаре направлю.
3. Какие подводные камни?(кроме слета с гарантии) - регулировка клапанов каждые 15-20 тыс км
4. Так понимаю запаску придется выкинуть? - придётся возить с собой баллон-герметик.
5. Ну и просто общие впечатления. - не мне одному нравится.

[worker]

На автомобиле жОны провёл тест - думается что беспокоиться о прогаре клапанов более не стоит. При условии нормальной работы ГИС.

Перепечатка с www.club-picanto.ru:

Добавлено worker (09 Сентября 2013, 17:34)
---------------------------------------------
И так 10 месячный (16 тыс км) эксперимент окончен! Суть эксперимента проверить как изменится зазор в ГРМ (клапанах) если эксплуатировать автомобиль без каких либо ограничений, проводя только регламентные ТО.
В начале эксперимента клапаны были отрегулированны следующим образом:
впуск: щуп на 0,25 пролазиет со скрипом.
Выпуск: щуп на 0,35 пролазиет со скрипом.
Т.е. установлены максимально допустимые зазоры для данного двигателя.

На протяжении этого времени я эксплуатировал покемона без каких либо ограничений по оборотам, не переходил на бензин перед тем как заглушить авто, крутил в небеса на обгонах (6000 об\мин), езда по трассе 130-140 км\ч.

Зазоры не изменились. Сием подтверждается что при нормальном функционировании ГИС проблем с авто не будет.

[worker]

Писал в клубе покемоно-водов и тут решил копию оставить (с небольшими корректировками и дополненинями)... ДУмается будет полезно для любителей переходить на газ при t-ДВС = 25C

Вот не уходят из моей головы некоторые мысли... Почему-же все таксисты, у которых положительный опыт эксплуатации ГБО несколько десятков лет, настоятельно рекомендуют заводить на бензе, греть (4-е поколение только так и может) но и глушить на бензине, предварительно проехав несколько кварталов!
И тут читая очень интересный ресурс наткнулся на статью о двигателях с непосредственным впрыском топлива (GDI), там в конце фото впускного клапана... И тут до меня дошло! Ведь если раньше форсунки смывали этот нагар (образуется от отсоса картерных газов и при работе EGR), то теперь ни что не смывает! Ведь газ, он просто "пролетает мимо"....



взято с http://bmwservice.livejournal.com/

Думается что для городской эксплуатации (дом-работа-дом, по выходным супер-маркет) можно и не заморачиватсья с глушением на бензе т.к. во время прогрева клапана не плохо поливает бензином, но после длительной пробки или поездки на дачу, 2-3 минуты на бензине будет в самый раз.

[AnM]

Зазоры не изменились. Сием подтверждается что при нормальном функционировании ГИС проблем с авто не будет.

Маловасто подтверждений нормальной работы двигателя... тем более если давались обороты до 6000.
Вот если бы еще было какое-то доказательство, что в верхней части цилиндра нет даже зачатков образующейся "ступеньки" - вот тогда ДА ... в принципе можно было бы сказать, что негативные моменты работы на газу данного конкретного двигателя на данном конкретном оборудовании при соответсвующих настройках сведены до минимума.

Второй момент - не проверен зазор в направляющих клапанов. Как ни крути, но именно бензин был определенной смазкой этого узла. Газ таким свойством не обладает. Так что повышеннй износ направляющих будет при любых настройках ГБО. Весь вопрос - в темпах этого износа ... где-то очень быстро проявляется, а где-то может долго держать себя в боль-мень рабочих рамках.

[worker]

Нда... Не настроен критиковать.. Давайте обсудим!

Маловасто подтверждений нормальной работы двигателя...

Согласен. Но про норм работу ДВС я и не говорил. Только про зазоры в ГРМ.

тем более если давались обороты до 6000.

А сколько нужно давать-то? АКПП переключает на этих оборотах Фактически это режим 100% открытого дросселя.

в верхней части цилиндра нет даже зачатков образующейся "ступеньки" - вот тогда ДА ...

Думаю что ступенька, если она и есть, образовалась до перевода ДВС на ГИС... На пропане/метане - ЦПГ не изнашивается. В случае если система беднит, тогда ДА, прогар будет но клапана. Поршень, кольца будут живы и здоровы.

Как ни крути, но именно бензин был определенной смазкой этого узла.

Это каким местом бензин смазывал направляющие? Его там и в помине не было и не будет! Я быстрее поверю что бензин охлаждал тарелку впускного клапана.

ЗЫ:
Для чистоты эксперемента есть Сексик. ГИС в него установлено мною на 1500 км пробега (1,5-2 мес жизни). Думаю на нём можно будет провести эндоскопию ЦПГ. Если найдём ступеньку - все работы за мой счёт.

Жду предложений от сервисов, свои контакты отправлю через личку по запросу.

[AnM]

Не настроен критиковать.. Давайте обсудим!

А и не надо ни критиковать, ни обсуждать ... ибо название темы этого не предполагает.
Если бы тема называлась например "ГБО плюсы и минусы", мне было бы что рассказать о больших и малых проблемах эксплуатации авто на газе ... не впервой. Эта тема была бы для так сказать "сомневающихся".
Тут же мы находимся в рамках темы для тех, кто свой выбор уже сделал. Есть и другие, кто уже свои сомнения оставили в прошлом и могут интересоваться подробностями от коллег. Не возражаю! Боже меня упаси возражать! Каждый сам в праве решать каким образом эксплуатировать или даже курочить свой собственный авто ... это как про любомое наше масло )))

Своим постом я просто хотел заострить ваше внимание чтобы вы были поточнее и поаккуратнее в формулировках ... и не предлагали народу общих выводов из каких-то частных наблюдений. Ведь сохранения зазора в клапанах - это еще не все здоровье двигателя! надеюсь, что тут возражений с вашей стороны не должно быть. Так и скажите:" для меня самое главное - зазоры в клапанах ... и эти самые зазоры у меня пока не изменились ... я очень рад!" )))

[worker]

AnM, согласен полностью про точность формулировок!

А можно по износ направляющей и смазку её бензином уточнить. А то мои устои о работе 4х тактного ДВС пошатнулись в момент прочтения поста № 109.

[AnM]

А можно по износ направляющей и смазку её бензином уточнить.

Не думал, что появится какая-то сложность ...


Рассматриваем двигатель, где топливная смесь подается в предклапанное пространство. Ножки впусных клапанов смазываются этой смесью напрямую ... ведь при впуске смеси в камеру сгорания впускной клапан надавлен и нога выходит из направляющей.

Кстати ... про прямовпрысковые двигатели ... тут вы дали ссылку самую что ни на есть актуальную. Не попадание бензина в предклапанное пространство затаило в себе целую кучу проблем при эксплуатации таких двигателей. Уже даже есть первые технические бюллетни от производителей автомобилей, которые дают владельцам таких авто некоторые рекомендации. В частности, приходилось видеть такой документ от GM для владельцев кадиллаков в Мексике. В письме настоятельно рекомендуют использовать в своих авто только бензин самого высшего качества, что есть в наличии. Иначе - неминуемое загрязнение впускных клапанов с не возможностьбю отмыть их традиционными промывалками.
Более того, во всех новых релизах редактора прошивок для того же GM появилась опция более грамотного полного выключения работы ЕГР. Т.е. не просто как раньше тупо поставить галочку против "не активировать ЕГР", а там предусмотрен целый комплекс изменений в картах зажигания и топливных картах, чтобы уже при полностью не работающей системе ЕГР не допускать переграва камеры сгорания ... т.е. вносят очень много корректировок. Т.е. такой важной для экологии системой ЕГР пока разрешают пренебречь за ради живучести двигателя.

[worker]

топливная смесь подается в предклапанное пространство. Ножки впускных клапанов смазываются этой смесью напрямую

Под топливной смесью подразумевается Топливно Воздушная Смесь? Если да, то почему в моей голове укоренилась мысль что бензин смывает смазку со стенок цилиндров и не только? А тут он внезапно стал смазывать направляющую и ножку клапана.... Объясните пожалуйста.

[AnM]

Объясните пожалуйста.

Вы все-таки настойчиво пытаетесь сменить название темы на "ГБО. плюсы и минусы" ?? ))) Может быть все-таки не будем рисковать?

Если да, то почему в моей голове укоренилась мысль что бензин смывает смазку со стенок цилиндров и не только?

Наверное потому, что эта "легенда" про смывание масл.пленки парами бензина постоянно поднимается на флаг как "не убиваемый козырь" рьяными сторонниками ГБО в каждой теме , где возникают дискуссии между сторонниками и противниками газа.
Уверяю вас, что современные масла уже давно избавились от такой "детской болезни" как возможная существенная потеря своих качеств от контакта с парАми бензина.
Кроме того, абсолютно не понятно, почему смазывающие свойства самого бензина полностью исключаются?! (ведь как никак а тоже углеводород...)

Кроме того ... также готов заверить вас, что я не являюсь маниакальным противником использования газа. Просто хочу, чтобы народ, устанавливая себе ГБО, делал это с открытыми глазами, четко представляя себе все возможные и плюсы, и минусы ... это может уберечь их от проблем в дальнейшем.

[worker]

Понеслась!

современные масла уже давно избавились от такой "детской болезни" как возможная существенная потеря своих качеств от контакта с парАми бензина.

Про парЫ бензина все только мечтают... На самом деле, как Вы знаете в цилиндр попадают капли, которые разбиваются в мелкие капли турбулентными потоками. И вот уж эти капли и капельки существенно разжижают масляную плёнку. И опять-же к слову: температура стенки цилиндра значительно меньше температуры поршня или тарелки клапана и именно по этому даже пары бензина на стенке конденсируются в капли и капельки. И давайте не будем спорить об этом более.

почему смазывающие свойства самого бензина полностью исключаются?

Мой мозг, как и все остальные работают в режиме сравнения.... И тут у меня вопрос: А в сравнении с чем бензин обладает лучшими смазывающими свойствами? И к стати пропан/бутан тоже угле-водород... ну это так к слову.

Как итог я могу заявить, что Ваше утверждение о повышенном износе направляющей и/или стержня клапана по причине отсутствия смазки в виде бензина - не верно.

ЗЫ: Смазка стержня клапана и направляющей втулки осуществляется через сальник клапана. Других путей мне не известно.
ЗЫ2: Если и есть износ втулок и направляющих на авто с ГИС то только по причине перегрева клапана, по причине бедной смеси, по причине неверно установленной ГИС, по причине криво-рукости и прочим, не завидным, личностным характеристиками установщиков.
ЗЫ3: Если у Вас и правда есть что рассказать о последствиях эксплуатации ГИС на автомобилях, то прошу это делать в этой теме. Не считаю верным плодить темы про ГИС.... или создайте отдельную или я создам.

[AnM]

Понеслась!

....... И давайте не будем спорить об этом более.

........ Как итог я могу заявить...

Ошибаетесь. Никуда мы свами с вашим таким подходом "нестись" не будем. По крайней мере со мной. Просто я считаю для себя абсолютно бесполезной тратой времени разговоры на любые технические темы с человеком, который для себя уже все твердо решил, с ходу употребляет такие выражения "как итог" и т.д. Мне что? - предлагается ВАС переубеждать в чем-то?! Зачем?! (помните тему про масло?).

Если вдруг зародится тема для тех кто действительно сомневается на счет ГБО - да ... конечно же отмечусь ... просто расскажу про свой опыт общения с автмобилями на газу. Но не более того! С пеной у рта доказывать ничего не буду. Прислушиваться к этой информации или нет - пусть решает каждый сам для себя.
И с другой стороны - зачем усложнять себе жизнь?! Ведь чем больше авто на ГБО, тем больше пользы если не мне, так моим друзьям-знакомым, которые потом зарабатывают деньги на устранении последствий ГБО. Одних только угробленных акпп на авто с ГБО - не счесть.

[worker]

AnM, хорошо... давайте так - Вы рассказываете всё что знаете, я постараюсь объяснить каждое из отрицательных/положительных явлений

ЗЫ: Угробить АКПП на авто с ГБО - АКПП подстраивается под ДВС, как должны были измениться параметры ДВС.... значительно упасть мощность, АКПП должна работать постоянно в режиме "полутрения".
ЗЫ2: Если Вы и правда из Новосиба... чтоже там за установщики такие, что дают работу Вам и Вашим знакомым?
ЗЫ3: Меня поддержит любой кроме Вас. Создавать ещё одну тему для разговоров о ГИС не верно в корне.

[LtKen]

Вот, выкладываю компановку ГБО.
Знаю, что свинство исполнять обещание через 3 месяца. Но так вышло, запара полная.

[milan]

Вот, выкладываю компановку ГБО.
.

Подскажите, кто ставил ГБО, а как у вас закреплены форсунки( на фото они синие). Планирую завтра поехать на установку, поэтому этот вопрос для меня пока загадка. Все остальные вопросы ясны( было 3 машины с ГБО). И если можно, какой у кого баллон стоит в литрах и на сколько приподнялся пол .