Газобалонное оборудование на SX4 (ГБО)

[LtKen]

Да, забыл сказать, кроме установки еще и варитор УОЗ ставил.

Тоже созрел на вариатор. Подскажите, пожалуйста, какая модель у Вас.
Читал, что на фазированное газораспределение не подходят старые модели вариаторов.

[Varan3358]

Тоже созрел на вариатор. Подскажите, пожалуйста, какая модель у Вас.
Читал, что на фазированное газораспределение не подходят старые модели вариаторов.

Микролуч. Ставил в Киеве, пару часов. Ве контакты пропаяли.

[LtKen]

Спасибо. Слышал, про украинский микролуч, хвалят.

Ве контакты пропаяли.

А вот это, на мой взгляд, не очень хорошо. Паяные соединения от вибрации обламываются в месте примыкания провода к зоне пайки.
Лучше качественным обжимом пользоваться.

[worker]

Тоже созрел на вариатор.

Расскажите как зрели и что побудило?

[FARIT]

Расcкажите пожалуйста чайнику что-же вариатор и с чем его едят?

[LtKen]

Worker, мы же на "ты" уже давно...
Зрел так: расход не + 20%, а явно больше и провал мощности на высоких оборотах. Еще тяга что-то улучшить, конечно же

- - - Добавлено - - -

Вариатор - регулятор угла опережения зажигания. Для газа надо чуть раньше зажигать, чем для бензина.
По результату установки доложу. Пока рано обсуждать

[worker]

LtKen, у тебя вроде есть ELM327, промониторь УОЗ на ХХ и под нагрузкой на газу и бензе без вариатора.
Я просто к чему... о расходе многие писали много и истина всё равно ускользает. К примеру у всех газа по трассе ест примерно одинаково. У меня 10/100, бенза ест можеть чуть-чуть меньше но не менее 9/100. Езжу спокойно 90-140, обгоны и т.п. И такой расход на любых форсунках!
В городе ситуация тоже разноплановая рывки, пробки и т.п. накладывает отпечаток на расход топлива. Кто-то уже и забыл сколько у него бенза жрёт, я вот помню 11.5 - город, а кто-то только по трассе и катает! Города у таких людей 10% и что он про расход ответит? Газ, после установки новых (относительно быстрых) форсунок приблизился к 13 литрам. И в итоге могу только продолжать эксперименты, но пока я вижу прямую зависимость между стоимостью форсунок и расходом топлива. Или, как вариант, увеличивать время впрыска гозовых форсунок и тем самым повышать их точность. Этот метод ведёт к невозможности работы ГИС (ГБО) на оборотах выше средних на больших нагрузках (так называемый динамический диапазон не перекрывается) - этот эксперимент я ставлю на втором своём авто. К стати у тебя и меня стоят системы которые 100% времени работают на газу. У остальных системы подливают бенза в режимах где динамический диапазон не перекрывается газовыми форсунками.

Итог: вспомни бензиновый расход топлива и проверь свечи. На газу зазор должен быть 0,7 ... 0,9 - не более, даже если у тебя ирридий. Просто не давно выкрутил свои denso tt и удивился )))) электроды сгорели почти полностью и зазор был 1.7 (или даже больше, не мерил) за 30000 км - это тоже был своеобразный эксперимент. Так вот после уменьшения зазора ушли некоторые косячки, которые раньше проявлялись толкьо на газу. Теперь опять наблюдаю расход )))

[worker]

Давно хотел данные по теплотворности топлив вылложить и вот случайно нарвался:

ОТНОШЕНИЕ КАЛОРИЙНОСТИ БЕНЗИНА МЕТАНА И ПРОПАН-БУТАНА


Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.


Как известно теплотворная способность:
Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.


Аналогичным образом вычисляем


1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50 Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л. единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6628 ккал/л.


Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:


1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
Из материалов журнала "За Рулем"Это я выложил для сомневающихся, тех у кого газа меньше бенза ест, у кого едет на газу лучше, и у кого ест газа излишне много
Зимой +25% к расходу
Летом + 20%
А учитываю Российскую действительность на 90% газовых заправок зимний газ - круглогодично.

[lexa061067]

Скажите на заправке оператор сказал,что лучше газ заправлять под утро когда прохладно.На одном количестве газа дальше проедешь?Гон или нет?А то я думаю что без разницы.Кто нибудь может понимает в этом???

[worker]

лучше газ заправлять под утро когда прохладно.На одном количестве газа дальше проедешь?

Лучше так: катаешь баллон до нуля, потом на бензе на заправку и 90% от объёма.
Т.е. ни когда не заправлять балллон на 100%. Почему?
1. на дворе лето, хоть все баллоны оборуованы спец клапанами, но не стоит играть с судьбой. Оставляйте в баллоне место под расширение в случае нагрева.
2. заметил что на 40 литрах от 44 полного объёма баллона я проезжаю больше (расчётный расход меньше) чем на 45 (расчётный расход больше) которые заправляют если прошу "до полного".
3. На заправках где погибшие насосы давление редко выше 12 АТМ в магистрале поднимается и да, они не могут заправить полный объём баллона если на улице жарко. Летом в Анапе наблюдал заправку своего авто под давлением 21 АТМ В 44л запихали 55 и выдали чек)))) разницу отдали после угроз и молчаливой поддержкой очереди.

- - - Добавлено - - -

у тебя вроде есть ELM327, промониторь УОЗ на ХХ

так получилось, что сегодня катал с ЕЛМ327 подключенной. На ХХ без нагрузки на пропан-бутане УОЗ = 14-15 гр.
Бенз, при тех же условиях, = 12-14гр.

Это я к чему... стоит ли УОЗ менять ещё? Видимо ЭБУ активно использует EGR и по этому смесь горит долго, по этому такие "дикие" углы. Сделаешь их ещё больше - ХХ может совсем уйти. А под нагрузкой, все сходятся во мнении, трогать УОЗ не стоит.

[Foma123]

Лучше так: катаешь баллон до нуля, потом на бензе на заправку и 90% от объёма.
Т.е. ни когда не заправлять балллон на 100%. Почему?
1. на дворе лето, хоть все баллоны оборуованы спец клапанами, но не стоит играть с судьбой. Оставляйте в баллоне место под расширение в случае нагрева.
.

Если рассматривать заправочную емкость как объем всего баллона, то газа в нем должно быть не более 80%, если вы имели ввиду заправочный объем баллона, то заправляем 100% заправочного объема , а запорная арматура на 80 % от объема баллона отсечет дальнейшее заполнение. 20% объема баллона остается на температурное расширение газа. На автомобильных газовых баллонах да и на бытовых нет спец клапанов

[worker]

ни какой рекламы, просто информация для Foma123, ссылка

[Foma123]

ни какой рекламы, просто информация для Foma123, ссылка

А я чего то не того написал? С заправочным объемом я не лоханулся, про запорную арматуру тоже указал, что не так? Если про предохранительный клапан, то он устанавливается на баллоны более 50 л (класс А), для легковых авто в основном баллоны до 50 л (класс В), у вас кстати тоже до 50 л установлен, причем с неисправной запорной арматурой.
А так спасибо за информацию

[worker]

На автомобильных газовых баллонах да и на бытовых нет спец клапанов

А я чего то не того написал?

Вот тут вы малость лукавите
1 - раздельный клапан на заправку и на выход? Видимо у всех бытовых есть.... в следующий раз обязательно рассмотрю подробней баллон на даче )))
2 - скоростной клапан на выход (предохраняет от разрыва магистрали) - Ну да! Точно! На каждом бытовом баллоне стоит
3 - клапан сброса излишнего давления - Ой, ну это просто повсеместно и без исключения! В каждом бытовом баллоне
4 - чуть не забыл про 2 раздельных вентиля - тоже клапана как ни как.

ПРошу не сорить в этой ветке и свои предубеждения помечать как "имхо".

[Foma123]

Вот тут вы малость лукавите
1 - раздельный клапан на заправку и на выход? Видимо у всех бытовых есть.... в следующий раз обязательно рассмотрю подробней баллон на даче )))
2 - скоростной клапан на выход (предохраняет от разрыва магистрали) - Ну да! Точно! На каждом бытовом баллоне стоит
3 - клапан сброса излишнего давления - Ой, ну это просто повсеместно и без исключения! В каждом бытовом баллоне
4 - чуть не забыл про 2 раздельных вентиля - тоже клапана как ни как.

ПРошу не сорить в этой ветке и свои предубеждения помечать как "имхо".

Worker это очень печально, вы затронули тему расширения газа и заполняемость баллона при этом даже не удосужились прочитать информацию, которую мне адресовали. В вашей запорной арматуре (перечисленные клапаны это собственно и есть запорная арматура, но класса А), а у вас баллон относиться к категории В, почитайте по своей ссылке. Если у вас установлена запорная арматура класса А, то это уже относиться к вашей просьбе по вопросу сорить и предубеждать - почитайте свой пост 270, у вас запорная арматура неисправна, даже если она и класса А, баллон я вам настоятельно рекомендую поверить, либо заменить запорную арматуру во избежания дальнейшего нежелательного увеличения заполняемости баллона (90-100%). Берегите себя и ваших близких, объемные взрывы приводят к непредсказуемым последствиям

[worker]

Наша риторика, позволит многим читателям открыть для себя много нового.
К слову, по моему писал где-то, если что извините за повтор: Мой сосед считал, что я перед заправкой стравливаю остаток газа из баллона ))) И очень переживал когда знал, что я еду заправляться. Ведь он так постоянно делает когда возит свой бытовой баллон на заправку по весне.

Foma123, отдельное, искреннее спасибо за заботу обо мне и моих близких (без шуток)

[Рамиль]

я проехал на метане 10000 км.конечно динамика на разгоне слабже чем бензе, ну а по трассе когда разгонишься, очень даже нормально. после установки замерял зазоры клапанов,было в норме. как думаете, сейчас время производить повторный замер или рановато ?просто собрался сгонять на дальняк.

[Pavvlik]

Доброго времени суток! Столкнулся с проблемой джеки чана(( На сервисе сказали что по коду ошибки бедная смесь. Первое чем напугал мастер приговорил коллектор, что то вроде менять снимать газ и смотреть. Перепугался, подошел его коллега и с умным видом сказал не париться скинуть ошибку и катать дальше типо появиться еще раз будем смотреть. Как вариант предположил что одна из форсунок (газа ) разболталась и сосет лишний воздух, надо смотреть всю трассу для выявления проблемы.
Вопрос:
1. Код деталь коллектора кто нибудь знает?
2. Если реально проблема в форсунке(такое возможно?)
3. Может это все бред и надо копать где то еще.
Зарание прошу простить за не совсем точную и технически правильную постановку вопроса.
Уточнил ошибка p0171

[worker]

Pavvlik, езжай к диагносту. Нужно смотреть топливные коррекции на газу. Далее мучать газовиков на предмет некачественной установки. Эти параметры на газ-ТО проверяют... нормальные установщики.

[Alex_M]

Не все указывают какого типа газ используется - всё-таки Пропан-Бутан и Метан - это 2 разных класса оборудования,
Второй вопрос - при использовании метана - где ставите баллон ? Просто в багажнике? Какого объёма?
Спасибо