Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 139

Тема: SX4 4wd offroad

  1. #61
    профессиональный чайник Аватар для vedmedushka
    Регистрация
    02.11.2009
    Адрес
    Ярославль
    Авто
    Сузуцки SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,719
    Поблагодарили 275 раз(а) в 145 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    К тому же если Секса отлифтовать, то ездить на нем будет опаснее чем на Ниве: у ESP банально крыша уедет от изменений конструкции.
    Не говорю что так надо делать, но американцы массово лифтуют свои сексики.. Если бы крыша ESP от этого у них уезжала, то не лифтовали бы.. Значит такой проблемы нет, если быть точным..

  2. #62
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Мне кажется, там нечему особо с ума сходить. Из-за изменения высоты центра тяжести измерения датчиков ESP не искажаются. Там измеряется только вращение автомобиля в горизонтальной плоскости, стандартные датчики ABS и плюс органы управления, типа положения руля, педалей и т.д.
    Датчиков крена в ESP (и где-то еще) у нас нет.

  3. #63
    Любитель Аватар для zielot
    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    281
    Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Датчиков крена в ESP (и где-то еще) у нас нет
    Да нет, но за счет изменения высоты подвески появится запаздывание в канале от датчика направления движения. То есть руль повернули, а по датчикам машина еще едет прямо, что спровоцирует раннее срабатывание ESP. Не зря в инструкции аршинными буквами прописано что запрещено менять размерность резины.

  4. #64
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    Да нет, но за счет изменения высоты подвески появится запаздывание в канале от датчика направления движения. То есть руль повернули, а по датчикам машина еще едет прямо, что спровоцирует раннее срабатывание ESP. Не зря в инструкции аршинными буквами прописано что запрещено менять размерность резины.
    Эти факторы совершенно не влияют на запаздывание. ESP и так работает с запаздыванием порядка 100-500мс (чисто по моим ощущениям), и лишние 10мс, возникшие откуда-то еще (а ИМХО, этого "откуда-то" попросту нет), никакой разницы не привнесут.
    К тому же, рычаги подвески остаются штатными, если мне память не изменяет (меняется только амортизатор и его обвязка). А именно рычаги испытывают вращательную нагрузку вдоль горизонтальной плоскости.
    А резина влияет только на определение скорости, и если менять общий диаметр колеса в пределах 5-10%, тоже ничего страшного не произойдет.

  5. #65
    Любитель Аватар для zielot
    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    281
    Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    ESP и так работает с запаздыванием порядка 100-500мс
    Работает и начинает вмешиваться в управление - это разные понятия. ЕСП работает всегда, даже если вы ее отключили принудительно кнопкой. А вот когда и как она вмешивается в управление, как раз и зависит от характеристик шасси на которые настраивается ЕСП. Тут будет играть роль все: и размер колес и высота центра тяжести над дорогой. При определенном невезении можно добиться таких характеристик, что из стабилизирующей системы, ЕСП превратится в раскачивающую

  6. #66
    Новичок
    Регистрация
    25.08.2010
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    24
    Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    AseZX, Что бы из Шнивы сделать более менее говнолаз. Нужно как миниму поставить на днище защиту(например Шериф), поставить силовые бампера, лифтануть, поставить резину типа BFGoodrich, так что к базовой стоимости можно смело накинуть 100-150 т. р.

  7. #67
    Новичок Аватар для AseZX
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    Кинешма
    Авто
    Chevrolet Niva
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    31
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Для того чтобы из Шевика сделать говнолаз, похожий на джимника, нужно всего лишь поставить межколесную блокировку, а все остальное что здесь описывается это уже для любого авто требуется.
    Человек мечтает купить SX4 4wd, но ввиду нехватки средств в настоящий момент нашел альтернативный недорогой вариант с гораздо более интересными внедорожными характеристиками. И мысль заработала дальше-а что если...
    и решил обратится к людям которые этими авто пользовались.
    Однако результаты дискуссии впечатляют. Всем спасибо за высказывания.
    цитата от VICTORыч "Что бы из Шнивы сделать более менее говнолаз. Нужно как миниму поставить на днище защиту(например Шериф), поставить силовые бампера, лифтануть, поставить резину типа BFGoodrich, так что к базовой стоимости можно смело накинуть 100-150 т. р." А не думаете что это для всех машин придется раскошелится?
    Даже УАЗик потребует доработок, а длятого чтобы это проделать с Сексом надо еще понижайку впихнуть туда.
    Да, к стати для тех кто убеждал меня что у секса моторчик слабый
    Сравнительная таблица выходной мощности после Г.П.
    Niva SX4 Соотношение Нива/Секс
    1.2 2.14 3.9 80 4.411 112 Повышеная Пониженая
    3.67 4.404 7.8538 17.1756 30.62982 1374.048 2450.386 3.545 15.637 1751.343 0.784567989 1.399146246
    2.1 2.52 4.494 9.828 17.5266 786.24 1402.128 1.904 8.398544 940.6369 0.835859168 1.490615516
    1.36 1.632 2.9104 6.3648 11.35056 509.184 908.0448 1.31 5.77841 647.1819 0.786771052 1.403075043
    1.00 1.2 2.14 4.68 8.346 374.4 667.68 0.969 4.274259 478.717 0.78209045 1.394727968
    0.82 0.984 1.7548 3.8376 6.84372 307.008 547.4976 0.815 3.594965 402.6361 0.762495005 1.35978276
    З.Х.
    3.34 4.008 7.1476 15.6312 27.87564 1250.496 2230.051 3.25 14.33575 1605.604 0.77883214 1.388917317

  8. #68
    Новичок
    Регистрация
    25.08.2010
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    24
    Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Цитата Сообщение от AseZX Посмотреть сообщение
    А не думаете что это для всех машин придется раскошелится?
    Владея Шнивой я постоянно это делал.
    за 2,5 года было поменяно и отремонтированно:
    -2 сцепления
    -аммортизаторы по кругу
    -аккумулятор
    -генератор
    -трапеция дворников
    -термостат

    Когда продавал уже требовалась замена шрусов и ремонт редуктора заднего моста.

    Владея SX4 за 3 года кроме ТО менял только лампочки.

    Единсвенный плюс Шнивы перед SX4 это проходимость.
    Зато у SX4 перед Шнивой их масса - это 6 подушек, авс, ебд, есп, управляемость, надежность.
    Вообщем в итоге все равно каждый решает сам, что ему больше нужно.

  9. #69
    Новичок Аватар для AseZX
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    Кинешма
    Авто
    Chevrolet Niva
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    31
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Блин не получается таблицу в порядок привести

    Добавлено через 5 минут
    Я с тобой не спорю, просто предлагаю проследить ход мысли,
    То что у меня будет секс -) я не сомневаюсь
    и по говнам лазить на нём тоже не собираюсь
    Просто аппетит приходит во время еды
    И имея варианты выбора приобретаются муки выбора
    Если все прибамбасики с секса убрать и оставить только то что есть на шевике получаем почти шевик без понижайки
    Но для нормального решения проблемы нештатной ситуации с диагональным вывешиванием и там и там не хватает межколёсной блокировки

  10. #70
    Любитель Аватар для zielot
    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    281
    Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Еще раз прошу обратить внимание на мою комплектацию SХ4: полный привод + АКПП. АКПП - полноценная понижайка на низких скоростях, т.к. гидротрансформатор увеличивет передаваемый момент в 2-2,5 раза. Поэтому без напряга для двигателя можно ползти по грязи. Если зайти на сайт Субару, то очень наглядно на примере того же Форестера: в комплектации с механкой есть понижайка в раздатке, в комплектации с АКПП уже нет, потому что не требуется

  11. #71
    Новичок Аватар для AseZX
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    Кинешма
    Авто
    Chevrolet Niva
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    31
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Может быть, но не хочу автомат, мне нравится механика.

    Добавлено через 1 минуту
    Привет землякам, свердловские мы, правда живу сейчас на Волге, а рботаю в Москве

  12. #72
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    ЕСП работает всегда, даже если вы ее отключили принудительно кнопкой.
    Вот тут вы ошибаетесь... на Сексе ESP отключается полностью кнопкой (проверено)

    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    о есть руль повернули, а по датчикам машина еще едет прямо
    А с чего она едет прямо если повернут руль??? Вообще то один из датчиков ESP это и есть датчик положения руля - стоит прямо на рулевом валу......
    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    Тут будет играть роль все: и размер колес и высота центра тяжести над дорогой.
    Ни размер колес, ни высота центра тяжести на работу ЕSP никак не влияют.... Советую почитать темку про ESP на форуме - там все описано подробно

    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    гидротрансформатор увеличивет передаваемый момент в 2-2,5 раза.
    Самим то не смешно..... прямо вечный двигатель какой то Из воздуха он его берет что ли???? Вообще то в гидротрансформаторе наоборот потери происходят из-за самого принципа его работы Единственный плюс АКПП это то, что с ней легче тронутся с места не допустив пробуксовки при наличии кучи серьезных минусов для использования ее в говнах...

    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    в комплектации с механкой есть понижайка в раздатке, в комплектации с АКПП уже нет, потому что не требуетс
    Не потому что не требуется, а потому что там ее сложно сделать конструктивно
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  13. #73
    Любитель Аватар для zielot
    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    281
    Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Ну все... Выходные пропали от компа можно будет не отползать.
    Ну пойдем попунктно:
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Вот тут вы ошибаетесь... на Сексе ESP отключается полностью кнопкой (проверено)
    Отключается не система (она продолжает опрашивать датчики и работать в штатном режиме), а ее воздействие на управляющие органы, в нашем случае это тормозные механизмы. Полностью система выключается только отключением АКБ, о чем радостно и сообщает при включении обратно миганием лампочки и самотестированием при прямолинейном движении до 40 км/час. В инструкции кстати это описано.
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    А с чего она едет прямо если повернут руль??? Вообще то один из датчиков ESP это и есть датчик положения руля - стоит прямо на рулевом валу......
    Система опрашивает и анализирует ситуацию несколько сот раз в секунду. И когда пошел поворот руля (т.е. датчик поворота выдал сигнал), но за счет более высокой резины и задранного кузова машина на поворот руля откликнулась не за 100 мс, а за 200, то система это может воспринять как езду на скользком покрытии и начнет бороться с воображаемым сносом раньше чем обычно.
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Ни размер колес, ни высота центра тяжести на работу ЕSP никак не влияют.... Советую почитать темку про ESP на форуме - там все описано подробно
    Советую почитать инструкцию. А советы типа залез в разетку и не убило, значит не смертельно, оставьте для себя Система ЕСП неадаптивная и настраивается всегда под определенные характеристики конкретного шасси, т.е. важны жесткость пружин, исправные амортизаторы, неизношенные тормоза, резина штатного диаметра для корректного определения скорости. Когда система начинает отработку возмущающих воздействий, она ждет от машины адекватных реакций на свои действия. Отклонения допустимы но в очень узких пределах. Да, не спорю, на асфальте будет фиолетово как система работает. Но в ситуации когда необходимо будет ее правильная реакция на скользком покрытии, работа системы на переделанном шасси может только навредить. То что массово в штатах задирают машины еще не показатель. У нас вон тоже пацаны ВАЗ-21099 массово задирали, потом массово по кюветам летали
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Самим то не смешно..... прямо вечный двигатель какой то Из воздуха он его берет что ли???? Вообще то в гидротрансформаторе наоборот потери происходят из-за самого принципа его работы Единственный плюс АКПП это то, что с ней легче тронутся с места не допустив пробуксовки при наличии кучи серьезных минусов для использования ее в говнах...
    Не смешно. Наберите в поисковике "работа АКПП" и почитайте немного. Все очень просто: гидротрансформатор работает или в режиме гидротрансформатора (увеличение крутящего момента в 2-2.5 раза), или в режиме гидромуфты (передача момента 1:1). В первом режиме лопатки от движка вращаются скажем 2000 об/мин, а лопатки со стороны АКПП стоят неподвижно. За счет закольцованной циркуляции жидкости и происходит увеличение момента. Во втором режиме оба турбинных кольца вращаются примерно с одной скоростью. Передача практически один к одному за минусом 15% потерь (КПД гидротрансформатора не более 85%, поэтому АКПП и прогрывает в эономичности). В говнах минусов использования у АКПП нет. Полазьте по форумам серъезных внедорожников и узнаете, что классическая АКПП - лучший выбор для боевого внедорожника: неубиваемость при организации дополнительного охлаждения, увеличение и точное дозирование момента особенно в комплекте с понижайкой, устранение каких либо ударных нагрузок на ДВС и трансмиссию, удобство в управлении. Даже на УАЗики автоматы уже прикручивают для соревнований. Как показала практика, значительно проще спалить сцепление в говнах, чем угробить автомат в такой же ситуации.
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Не потому что не требуется, а потому что там ее сложно сделать конструктивно
    Уже даже не смешно. Раздатка конструктивно располагается после коробки и ей фиолетово: АКПП она или МКПП. Знаете, есть такая машина, Сузуки Гранд Витара. Так вот. Там и автомат и раздатка с понижайкой. С учетом вышесказанного может успешно передвигаться в режиме трактора и с соответствующей тракторной тягой. У меня товарищ на 2-х литровой ездит. Так в сентябре этого года на озере Аргази неспеша и ненапрягаясь из хорошей лужи выдернул сначала Ниссан-Икстрэйл, затем Мурано. Оба сидели уже около часа с перегретыми муфтами. Из всех внедорожных допов у него только зубастая 15-дюймовая резина и резиновые брызговики.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от AseZX Посмотреть сообщение
    Привет землякам, свердловские мы, правда живу сейчас на Волге, а рботаю в Москве
    Привет-привет! Приезжай уж в гости как-нибудь. На машине дам прокатиться на какой-нибудь интересной дороге

  14. #74
    Профессионал Аватар для Nikola
    Регистрация
    15.08.2008
    Адрес
    Ярославль
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,010
    Поблагодарили 79 раз(а) в 54 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    AseZX, вы уже внутренне изначально настроены на Шниву дак купите его,и нечего огород городить с оффроадом...и SX,давно всем понятно это несовместимо...



    ...каждое новое дело начинается с запугивания, запутывания....,
    а заканчивается наказанием невиновных и награждением непричастных...

  15. #75
    Любитель Аватар для zielot
    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    281
    Поблагодарили 86 раз(а) в 41 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    ThinkPad, http://www.ndgs.ru/node/61 вот наглядно как это работает. Никаких чудес: банальный понижающий редуктор, только вместо шестерен - масло

  16. #76
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    Отключается не система (она продолжает опрашивать датчики и работать в штатном режиме), а ее воздействие на управляющие органы,
    а какая разница, раз воздействие не оказывается? Да и берут меня сомнения что она не отключается вовсе, т.к. мигания лампочки SLIP вы не дождетесь, даже если пойдете в занос с выключенной ESP. А если бы она опрашивала датчики, то и лампочка бы моргала

    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    Система опрашивает и анализирует ситуацию несколько сот раз в секунду. И когда пошел поворот руля (т.е. датчик поворота выдал сигнал), но за счет более высокой резины и задранного кузова машина на поворот руля откликнулась не за 100 мс, а за 200, то система это может воспринять как езду на скользком покрытии и начнет бороться с воображаемым сносом раньше чем обычно.
    Она не начнет бороться до тех пор, пока не придет сигнал с G-сенсора о ускорении в одну из сторон а он не придет, так как сноса не было .... или не придет сигнал с датчиков на колесах о проскальзывании одного из колес..... По вашей логике она должна срабатывать даже при повороте на светофоре
    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    Советую почитать инструкцию. А советы типа залез в разетку и не убило, значит не смертельно, оставьте для себя Система ЕСП неадаптивная и настраивается всегда под определенные характеристики конкретного шасси, т.е. важны жесткость пружин, исправные амортизаторы, неизношенные тормоза
    Полнейшая чушь У Венгров и Япов клиренс отличается и пружины и аммо тоже, а блок ESP один Да и пружины имеют свойство просаживаться со временем.....

    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    резина штатного диаметра для корректного определения скорости.
    Да не нужна там скорость.... там сравнивается угловая скорость вращения колес, а она будет одинакова что на больших, что на маленьких колесах.... подробнее ищите на форуме - уже обсуждали....
    Там важно что бы все колеса одинаковые по диаметру были а остальное не важно

    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    Все очень просто: гидротрансформатор работает или в режиме гидротрансформатора (увеличение крутящего момента в 2-2.5 раза), или в режиме гидромуфты (передача момента 1:1). В первом режиме лопатки от движка вращаются скажем 2000 об/мин, а лопатки со стороны АКПП стоят неподвижно.
    Если со стороны АКПП стоят неподвижно, то как тогда на колеса то момент передастся??? А как только начнет вращаться со стороны коробки, то и перейдет в режим гидромуфты
    Законы сохранения энергии никто пока не отменил
    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    В говнах минусов использования у АКПП нет.
    Навскидку сразу минус - враскачку на ней не выедешь по нормальному.... Плюс перегрев при пробуксовке (если не ставить дополнительного охлаждения)
    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    Даже на УАЗики автоматы уже прикручивают для соревнований. Как показала практика, значительно проще спалить сцепление в говнах, чем угробить автомат в такой же ситуации.
    Согласен, но прикручивают то не просто так, а делают как минимум контур для охлаждения масла в коробке....
    Ну а сцепление палят только новички (но про это в теме про сцепление давно все описано)
    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    есть такая машина, Сузуки Гранд Витара. Так вот. Там и автомат и раздатка с понижайкой.
    это я знаю по сравнению с
    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    Ниссан-Икстрэйл, затем Мурано.
    Витара конечно проходимец Но если сравнить ее с тем же дефендером 90 - то тут она сольет по полной.... да даже уазику сольет Сравнивать то надо сопоставимые машины
    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    Из всех внедорожных допов у него только зубастая 15-дюймовая резина
    Резина - это 50% успеха в говнах.... остальное зависит от прокладки
    Цитата Сообщение от zielot Посмотреть сообщение
    Никаких чудес: банальный понижающий редуктор, только вместо шестерен - масло
    Что то понижающего редуктора я там не заметил
    Цитата оттуда же
    Тем самым в гидротрансформаторе отсутствует жесткая связь между ведущими и ведомыми элементами, а передача энергии от двигателя к трансмиссии осуществляется потоками рабочей жидкости, которая отбрасывается с лопаток насоса на лопасти турбины
    Закона сохранения энергии пока никто не отменял.... неоткуда там моменту в 2 раза увеличится
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  17. #77
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    ThinkPad, ППКС, кроме одного. Гидротрансформатор действительно увеличивает момент при значительной разнице в угловых скоростях. И никаким законам сохранения это не противоречит.
    По закону произведение угловой скорости на момент должно сохраняться неизменным (или уменьшаться из-за каких-то потерь). В гидротрансформаторе так и есть: на входе имеем постоянную угловую скорость вращения вала двигателя и его-же постоянный момент (педаль газа не трогаем). На выходе имеем практически нулевую скорость и повышенный момент. Когда скорость на выходе приближается к скорости на входе, моменты тоже уравниваются (минус потери, конечно).
    Вот тут более-менее описано, за счет чего это происходит: http://gdt-service.ru/scheme/

  18. Пользователь сказал cпасибо:

    ThinkPad (19.11.2010)

  19. #78
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    MCZarin, понятно.... только рисунки бы еще покрупнее
    Момент увеличивается - согласен, все описано понятно и доступно ... но только до момента когда турбинное колесо не начнет вращаться... или до срыва колес в пробуксовку
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  20. #79
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    но только до момента когда турбинное колесо не начнет вращаться... или до срыва колес в пробуксовку
    Ну, до некоторой скорости момент вроде остается увеличенным. А при пробуксовке - да, но там в любом случае уже пофиг, какой момент .

  21. #80
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: SX4 4wd offroad

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    до некоторой скорости момент вроде остается увеличенным
    Вопрос до какого момента он остается увеличенным??
    Рассмотрим в теории: стоим на месте, нажали на газ. Насос начал крутится, турбина пока на месте. В какой момент начнет вращаться турбина??? ИМХО в тот самый, когда передаваемый момент превысит некоторую величину для трогания авто с места.
    Т.е. техника вылезания из говна на автомате следующая (как я понял) - со всей дури давим педаль в пол, что бы достигнуть максимального момента. Правда не понятно тогда как уберечь колеса от пробуксовки? Как дозировать газом момент, если он накапливается и меняется???
    И почему авто с автоматом тогда намного задумчивее на старте, чем ручка??? да и дальше скорость оно не так, как на ручке набирает, хотя должно быть наоборот (ведь именно величина момента влияет на ускорение)?
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •