АЭРОДИНАМИКА SX4

[Georgy]

Насколько я понимаю малый расход топлива на авто зависит от аэродинамического сопротивления, обусловленного внешней формой его корпуса.
А вот аэродинамика секаса достаточно хорошая. Зеркала, находясь далеко от носа не попадают в основную струю, т.о. мало тормозят. В решётке радиатора закрыты верхние соты на 4...5 см, что создаёт встроенную мухобойку, кроме того при этом образуется хитрая струя, не знаю как назвать, расталкивающая набегающий на капот и первое стекло воздушный поток. Она помогает уменьшению сопротивления воздуха. Конечно есть возможно и скорости, за сотню, когда это теряет свойство, (судя по резкому увеличению расхода,) крыша седана зализана, поток плавно её перетекает. То, что задок (бампера) высокий, и там образуется разрежение - да, потери, но эффект в целом положителен, т.к. прибавляется сцепление с дорогой. И туда же затягивается плавный поток воздуха с крыши, отчего седан - чистюля. Хечик в этом отношении не так оптимален, с его обрывом на хвосте, где возникают турбулентности со всеми вытекающими.
При своей необычной высоте в авто получилось неплохое сочетание удобства водителю и аэродинамики.
Надеюсь специалисты с авиаобразованием меня аргументированно поправят, если что не так, и добавят, если не заметил.

[ThinkPad]

Georgy, к сожалению я нигде не нашел данных по коэффициенту аэродинамического сопротивления SX4 Но что то кажется мне что он в районе 0,32-0,34 судя по формам..... для сравнения у Mercedes CLS последнего он 0,26, у той же Приоры 0,32, коэффициент аэродинамического сопротивления у Prius составляет 0,25
если вам он известен - то приведите цифры....... все остальное просто треп

почитать про коэффициент можно тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффиц..._сопротивления
ну и тут http://www.autobild.ua/test/157/

[Georgy]

Я тоже нигде не встретил числовой оценки, может ответить только фирма, но до них не достучишься... Постараюсь выложить одну интересную фотку идеальной формы от пинафарина, но её ещё надо найти.

[ThinkPad]

Есть вроде формула, позволяющая вычислить коэффициент Cx по мощности мотора, массе машины, площади сечения и максимальной скорости. Результат конечно будет приблизительным, но довольно близким к реальности.......Но я ее не нашел (правда особо и не искал)

[Georgy]

Амерские сузуководы предположили ,29...,31
http://www.sx4club.com/forums/showthread.php?t=3339
Грозились они спросить у фирмы, но с 8-го года тему не обновляли.
Хотел я там зарегиться, но не дали из-за "нехорошего" моего емайла.
Но видно не высшего класса обтекаемость, раз не оглашают. Однако высота крыши того стОит!

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ у 2010 Subaru Forester 2.5 X оный к-т = ,38
http://en.wikipedia.org/wiki/Suzuki_Cultus Свифт - 0,32 !

[BARS]

Georgy,

задал этот вопрос американцам.

[reol]

Есть вроде формула, позволяющая вычислить коэффициент Cx по мощности мотора, массе машины, площади сечения и максимальной скорости. Результат конечно будет приблизительным, но довольно близким к реальности.......Но я ее не нашел (правда особо и не искал)

Сх - функция исключительно геометрических параметров: мидель, кривизна и углы наклона формообразующих поверхностей и т.п. Параметр - больше эмпирический (экспериментальный), чем теоретический. Да, существуют расчётные методы, но, в конечном итоге, корректное (верное) значение будет получено только после продувки в аэродинамической трубе.
Далее, исходя из желательно достижимой максимальной скорости, можно определить требуемую теоретическую мощность двигателя. Или же решить обратную задачу - по имеющейся мощности определить максимально достижимую скорость (по условию сопротивления движения, в т.ч. от рассекаемого воздуха и т.п.).

[Patorok]

Сх - функция исключительно геометрических параметров: мидель, кривизна и углы наклона формообразующих поверхностей и т.п. Параметр - больше эмпирический (экспериментальный), чем теоретический.
Далее, исходя из желательно достижимой максимальной скорости, можно определить требуемую теоретическую мощность двигателя. Или же решить обратную задачу - по имеющейся мощности определить максимально достижимую (по условию сопротивления воздуха и т.п.) скорость. И т.д.

Переведу:
х/з как оно там реально происходит. Аналитака заканчивается на законе Омма и идеальных газах. Дальше сплошная импиррика. Людской мозг неосилил сложности природы и перешёл в ряды Фурье...
ЗЫ: аэродинамика Урбануса хламидло адское - свист проявляется уже при 160 км/ч!!! Шо уж тут говорить при нормальных скоростях Правда этот свист мне нравиццо

[MCZarin]

Есть вроде формула, позволяющая вычислить коэффициент Cx по мощности мотора, массе машины, площади сечения и максимальной скорости. Результат конечно будет приблизительным, но довольно близким к реальности.......Но я ее не нашел (правда особо и не искал)

Формула тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient
Силу вычисляем, как "мощность / скорость". В итоге имеем:
c = 2 * P / (ro * V ^ 3 * A)

P = 78700 Вт (макс. мощность, владельцы рестайла ставят своё);
ro = 1,2 кг/м^3 (плотность среды; я взял воздух при 20 градусах Цельсия);
V = N/A м/с (скорость автомобиля при макс. мощности на горизонтальном участке дороги);
A = N/A м^2 (площадь макс. сечения автомобиля).

Если кто добавит последние 2 циферки, можно будет посчитать.

[Glukon]

я думаю, тут надо использовать теорию суперструн.

[ThinkPad]

V = N/A м/с (скорость автомобиля при макс. мощности на горизонтальном участке дороги);
A = N/A м^2 (площадь макс. сечения автомобиля).

V= 170 км/ч (берем из максималки, настоящая близко к этому - проверено)
ну а площадь максимального сечения можно посчитать, умножив высоту на ширину

[reol]

Формула тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient
Силу вычисляем, как "мощность / скорость". В итоге имеем:
c = 2 * P / (ro * V ^ 3 * A)
P = 78700 Вт (макс. мощность, владельцы рестайла ставят своё);
ro = 1,2 кг/м^3 (плотность среды; я взял воздух при 20 градусах Цельсия);
V = N/A м/с (скорость автомобиля при макс. мощности на горизонтальном участке дороги);
A = N/A м^2 (площадь макс. сечения автомобиля).
Если кто добавит последние 2 циферки, можно будет посчитать.

Прошу учесть, что при одинаковой мощности двигателя макс. скорость Sex-ов полноприводного и переднеприводного отличается из-за различных передаточных чисел трансмиссии, с МКПП и АКПП - из-за различной величины потерь в трансмиссии (к.п.д.)
+ очень много прочих влияющих факторов, вплоть до наличия брызговиков и т.п.

Добавлено через 4 минуты

Переведу:
ЗЫ: аэродинамика Урбануса хламидло адское - свист проявляется уже при 160 км/ч!!! Шо уж тут говорить при нормальных скоростях Правда этот свист мне нравиццо

Если сложить боковые зеркала, то аэродинамика Секса существенно улучшится. Тем более нафига эти зеркала на 160 км/час

[ThinkPad]

reol, можно взять данные производителя по максималке
Рестайл
ручка - 185
Аккп -175
полный привод с ручкой 175
полный привод с автоматом 170

Дорестайл не помню (там чуть меньше было, т.к. мощность движка поменьше была) - но можно поискать
На полный привод на ручке вроде 171 было......

Добавлено через 4 минуты
нашел
Дорестайл
Ручка - 180
Автомат -170
полный привод на ручке -170

[MCZarin]

ну а площадь максимального сечения можно посчитать, умножив высоту на ширину

Очень криво получится, реальное сечение меньше (за счет наклона свода стоек и крыши, дор. просвета и т.д.). По-хорошему надо взять чертеж "в фас" и через "миллиметровку" посчитать (в любом граф. редакторе, например). Вот только где чертеж взять, или хоть фотку приличную...

А то так можно нахватать погрешностей тут 5%, там 10%, и в итоге выйдет например c = 0,35 +-0,05 .

очень много прочих влияющих факторов, вплоть до наличия брызговиков и т.п.

Ну, брызговики, как и зеркала, как раз и влияют на коэф. сопротивления. Будем считать, что они у всех есть .

[ThinkPad]

или хоть фотку приличную...

в "за рулем" вроде были рисунки с размерами.... там можно и масштаб подобрать

[reol]

reol, можно взять данные производителя по максималке
Рестайл
ручка - 185
Аккп -175
полный привод с ручкой 175
полный привод с автоматом 170

Дорестайл не помню (там чуть меньше было, т.к. мощность движка поменьше была) - но можно поискать
На полный привод на ручке вроде 171 было......

Добавлено через 4 минуты
нашел
Дорестайл
Ручка - 180
Автомат -170
полный привод на ручке -170

Дело-то не в "засекреченности" исходных данных. Я хочу обратить внимание одноклубников, что при одинаковой аэродинамике (читай - Сх), расчетные значения Сх по указанной формуле будут существенно отличаться. Даже при одинаковом сечении миделя кузова переднеприводного и полноприводного Сексов, у последнего несколько больше клиренс, а следовательно другим будет обтекание и Сх. Кстати, аэродинамика хэтча и седана при одинаковых исходных данных - это тоже две большие разницы.
Предлагаю не тратить наши мозговые ресурсы на бесперспективную полемику, а лучше поискать реально-опытный Сх для SX

[ThinkPad]

Седан дорестайл
ручка - 180
Автомат - 170
Рестайл
Ручка - 185
автомат - 175

[Georgy]

BARS,

задал этот вопрос американцам

Видел. Оттуда я начинал тему. Секса придумали италы и япы, коэф.был ими запроектирован, скорее всего каким то образом они же и продували, а может и нет... Вчера долго по миру искал это таинственное значение, на одном амерском сайте даже в ТТД графа была соответствующая
"Drag coefficient" но напротив её стоял пробел.
Многим эта цифра интересна.

ЗЫ но в формуле должна быть скорость, при которой машина больше не разгоняется, а я не чувствовал особого предела при 180, вероятно что цифры при оном рассчёте будут "занижены" в плохом смысле слова.
ЗЫ2 На том форуме я ж говорю. обсуждение закончено в 2008 годе, и писали хлопцы, что лазили по инету тоже и так же безрезультатно.

[ThinkPad]

а я не чувствовал особого предела при 180,

ключевое слово "на горизонтальной"
На Дмитровском полигоне есть динамометрическая дорога - именно там я и проверял из 4х заездов средняя и вышла в районе 170 по GPS (спидометр показывал больше на 10-12 км/ч на больших скоростях)
Максимальное значение по GPS было 172 км/ч. Зеркала не складывал , в машине были двое (водитель и пассажир)
то, что спидометр врет - давно известно и подтверждено тестами того же авторевю

Добавлено через 11 минут
вот данные с последнего теста

[Georgy]

ThinkPad,
И горизонт был очень ровный и прямой, трасса Джанкой- Чонгар, поверьте, и предел я смогу определить.

reol,

а лучше поискать реально-опытный Сх для SX

Вчера искал пол дня с пристрастием, на англ. языке, по разным словосочетаниям. не нашёл, видимо это типа ноухау, потому и не засвечивается. но наводит на мысль цифра по СВИФТ = 0,32 а это совсем неплохо!

Добавлено через 7 минут
Авторевью не взлюбила СХ4, это сквозит в каждом её "исследовании". Выбег косвенно связан с коэф. и кто поверит, что нивашев тут лучше секаса...