Пешеходы на дорогах

[Gringo]

Рикша

Ага. 10-12 милионов. Почему сразу не миллиард? Это сколько же должна стоить машина, чтобы для неё покупать паркинг за 12 миллионов? Кайен стоит в два-три раза дешевле.

Там привязка не к стоимости машины, а к стоимости квартир в этом доме. Если элитная квартира в центре Москвы стоит, например, миллион долларов, то паркинг в подвале тоже будет стоить соответственно.

Хорошо, не надо в подвале того же дома. Пусть построят народный гараж рядом с домом. Сейчас машин у каждого мало-мальски большого дома сотни. По хорошему, чтобы хотя бы частично освободить улицы, нужно строить по одной такой парковке на один-два дома. Фактически же строят в лучшем случае один народный гараж на район. Если стоит пятиэтажка и рядом нет свободного места из-за припаркованных машин, то её сносят и... строят 17-ти этажный дом, после чего машин становится в 3 раза больше и они заполняют не только тротуары, но и газоны, детские площадки и ближайшие дворы.

Места нет чтобы строить везде. У нас на весь район пока нашли только два места под НГ. Остальные места "прорабатываются" и далеко не факт что там начнут что-то стоить. Земли без обременений очень мало.

[Рикша]

Места нет чтобы строить везде. У нас на весь район пока нашли только два места под НГ. Остальные места "прорабатываются" и далеко не факт что там начнут что-то стоить. Земли без обременений очень мало.

Я уже писал про снос пятиэтажных домов. Пятиэтажки сносились и продолжают сноситься по всей Москве. На освободившемся месте легко можно построить гаражи. Не надо все жилые дома заменять паркингами. Но если на месте каждой третьей пятиэтажки строить НГ, то этого будет достаточно. Однако, этого не делается. После этого не надо возмущаться тем, что все дворы и прилегающие территории забиты машинами.

[Natz72]

а очередной шумахер видя красный давит не на тормоз, а на газ и летит через пешеходный переход на скорости 60-80 км/час

Это понятно! Опять же, по аналогии с собаками - при этом всегда нужно быть готовым к нападению (т.е. наезду ) А с шумахерами, понятно - "дурака учить, только портить". А вот нормальные люди поддаются такому "воспитанию" вполне...
Насчет загорода - это да, там шансов нет, понятно, пока город хотя-бы надо "освоить"...

Добавлено через 11 минут
Рикша
Насчет НЕбезопасности народного гаража не согласен: там хоть машина и открыта для доступа, но:
1) нет повода для вандализма, в отличии от двора/улицы, т.к. вы НЕ можете занять чужое место, НЕ можете мешать проходу/проезду и т.п.
2) как уже говорил Gringo, контингент все-таки поприличней д.б. по определению, так что тырить всякое барахло не будут...
Конечно свой гараж лучше, но... У меня, например, он на стоянке МГСА, НЕ охраняемой, хоть и в 50м от дома, но я понимаю, что век таких стоянок/гаражей не долог (во всяком случае нашей)... Вот и получается - при всем богатстве выбора...

[Рикша]

Насчет НЕбезопасности народного гаража не согласен: там хоть машина и открыта для доступа, но:
1) нет повода для вандализма, в отличии от двора/улицы, т.к. вы НЕ можете занять чужое место, НЕ можете мешать проходу/проезду и т.п.
2) как уже говорил Gringo, контингент все-таки поприличней д.б. по определению, так что тырить всякое барахло не будут...

Я уже писал, что этой весной около дома, где я жил, поцарапали практически все стоящие машины. Они что, все стояли на чужом месте или все мешали проезду? Некоторым повод для вандализма не нужен.

Что касается кражи машины или отдельных её частей, то на мой взгляд машина в НГ в некотором смысле не менее уязвима, чем припаркованная возле дома. Если начать откручивать колёса у машины, стоящей во дворе (даже в тёмное время суток), то есть большой риск, что хозяин выглянет в окно (или ему сначала об этом скажет сосед) и выбежит с монтировкой или травматикой. На многоуровневой парковке можно делать всё, что в голову взбредёт. Насколько я понимаю, охранник там только на въезде, а этажи, где стоят машины, не патрулируются. В этом плане обычная открытая стоянка на 30-40 машиномест более безопасна, чем НГ, т.к. охранник сидит в высокой будке и видит все машины. Опять же, на небольшой открытой стоянке автомобилей мало. Если вы там паркуетесь изо дня в день, то охранник скорее всего запомнит вас и если вдруг под капотом вашей машины будут копаться другие люди, это вызовет подозрения. На многоуровневых паркингах машин сотни. Никакой охранник не в состоянии запомнить столько машин и столько владельцев. Поэтому можно смело подходить к любой машине, скручивать колёса, а если спросят, то скажете, что меняете резину на своей машине.

[Natz72]

Рикша

Некоторым повод для вандализма не нужен.

Не согласен! Как известно, преступления без мотива не бывает, и вообще действия без повода. Может он не очевиден на первый взгляд, но он должен быть. В вашем случае может это был кто-то обиженный жизнью, ему может все машины вообще мешали, т.к. стояли ВО ДВОРЕ (его дома).

Что касается кражи машины или отдельных её частей, то на мой взгляд машина в НГ в некотором смысле не менее уязвима, чем припаркованная возле дома.

Согласен лишь отчасти... Все-равно НГ - охраняемый, и все-таки это гараж. Зачем "светиться", когда вокруг полно машин в темных переулках, даже не во дворах! Конечно, малые охраняемые стоянки/гаражи безопаснее и даже просто гаражи, но повторюсь, у них нет будущего...

[Gringo]

Рикша,

патрулировать территорию вовсе необязательно. В наши времена всё решается с помощью камер наблюдения. Стоят они недорого и совершенно не проблема на каждом этаже поставить по паре камер. В общем, это не те проблемы которыми стоит забивать себе голову. Главная проблема это дороговизна. Выложить сразу 350 тыс. не всякому под силу.

Хотя с другой стороны, деньги всё равно отбиваются потихоньку. Хотя бы за счет страховки. Новую машину без каски на улице не оставишь ночевать. А если ставить в гараж, то можно обойтись без страховки. В год это порядка 45-70 тыс. экономии. Я два года не оформлял страховку, поскольку машина в гараже. Считай сам сколько у меня в плюсе.

[Рикша]

патрулировать территорию вовсе необязательно. В наши времена всё решается с помощью камер наблюдения. Стоят они недорого и совершенно не проблема на каждом этаже поставить по паре камер.

Не знаю, как обстоят дела именно в народных гаражах, спорить не буду. Но периодически паркуюсь как на бесплатных, так и на платных стоянках в торговых и развлекательных центрах Москвы. Камер видеонаблюдения над парковочными местами я там что-то не видел. Бывают только датчики, которые определяют наличие автомобиля на машиноместе, чтобы потом выводить информацию по свободным машиноместам на табло. Если камеры есть, то на въезде. Охранник опять же только на въезде у шлагбаума.

В общем, это не те проблемы которыми стоит забивать себе голову. Главная проблема это дороговизна. Выложить сразу 350 тыс. не всякому под силу.

Хотя с другой стороны, деньги всё равно отбиваются потихоньку. Хотя бы за счет страховки. Новую машину без каски на улице не оставишь ночевать. А если ставить в гараж, то можно обойтись без страховки. В год это порядка 45-70 тыс. экономии. Я два года не оформлял страховку, поскольку машина в гараже. Считай сам сколько у меня в плюсе.

КАСКО и страховка от угона - это несколько разные вещи. В стоимости КАСКО 90% - это цена страховки от ущерба и только оставшиеся 10% - это страховка от угона. Если Вам страховка от ущерба не нужна, то можно обратиться в страховые компании, которые страхуют только от угона (сейчас из известных компаний такой продукт предлагают РЕСО и Intouch). Стоимость такой страховки можно примерно оценить по калькулятору для КАСКО. Например, в Ингосстрахе стоимость полиса КАСКО для SX4 с опцией угона и без таковой отличается всего на 4 тыс. руб. Т.е. за те деньги, которые стоит гараж, от угона можно страховать машину типа SX4 сто лет.

А вообще я не уверен, что имеет смысл отказываться от КАСКО даже при наличии гаража. Конечно, если машина практически всё время стоит в гараже, то страховка особо не нужна. Но если вы на ней ежедневно ездите, то это может быть оправданно, т.к. основной ущерб случается вовсе не на стоянке и не во дворе дома.

Добавлено через 20 минут

Все-равно НГ - охраняемый, и все-таки это гараж. Зачем "светиться", когда вокруг полно машин в темных переулках, даже не во дворах!

Вспомните фильмы. Там очень часто совершаются преступления на паркингах. Вокруг никого, можно кричать, можно крушить или убивать - никто не услышит. Я не думаю, что это на 100% художественный вымысел. Наверное, были реальные прецеденты по мотивам которых снимались фильмы.

Посмотрите на народный гараж в Кунцево. Видеокамер под потолком не видно. Площадь огромная. Там можно с бензопилой бегать и охрана не услышит. Кстати, обратите внимание на то, насколько низкие и хлипкие ограждения. Кажется, что стоит перепутать газ с тормозом, когда сдаёшь назад, и привет шахтёрам. Не знаю как Вам, а мне было бы реально страшно подходить к машине, которая стоит на такой верхатуре без нормального ограждения. Что если подскользнулся или оступился? А ведь зимой там наверняка скользко.

[Gringo]

Рикша

КАСКО и страховка от угона - это несколько разные вещи. В стоимости КАСКО 90% - это цена страховки от ущерба и только оставшиеся 10% - это страховка от угона. Если Вам страховка от ущерба не нужна, то можно обратиться в страховые компании, которые страхуют только от угона (сейчас из известных компаний такой продукт предлагают РЕСО и Intouch). Стоимость такой страховки можно примерно оценить по калькулятору для КАСКО. Например, в Ингосстрахе стоимость полиса КАСКО для SX4 с опцией угона и без таковой отличается всего на 4 тыс. руб. Т.е. за те деньги, которые стоит гараж, от угона можно страховать машину типа SX4 сто лет.

А вообще я не уверен, что имеет смысл отказываться от КАСКО даже при наличии гаража. Конечно, если машина практически всё время стоит в гараже, то страховка особо не нужна. Но если вы на ней ежедневно ездите, то это может быть оправданно, т.к. основной ущерб случается вовсе не на стоянке и не во дворе дома.

Когда машина ночует на улице, она может быть как угнана, так и повреждена (умышленно или случайно). Поэтому каска в этом случае весьма желательна. В гараже машина с высокой степенью защищена как от того, так и от другого. Поэтому страховать или нет - дело на усмотрение. Зависит от того наверное, в каких условиях эксплуатируется машина днем. Если надолго бросается в такой же толчее, как и во дворе, это одно. Если ставится в закрытом паркинге, это другое. В общем, у всех по-разному.

Добавлено через 14 минут
Рикша

Посмотрите на народный гараж в Кунцево. Видеокамер под потолком не видно. Площадь огромная. Там можно с бензопилой бегать и охрана не услышит. Кстати, обратите внимание на то, насколько низкие и хлипкие ограждения. Кажется, что стоит перепутать газ с тормозом, когда сдаёшь назад, и привет шахтёрам. Не знаю как Вам, а мне было бы реально страшно подходить к машине, которая стоит на такой верхатуре без нормального ограждения. Что если подскользнулся или оступился? А ведь зимой там наверняка скользко.

Для тех кто склонен путать газ и тормоз, предусмотрены отбойники. Глянь ролик...
http://www.youtube.com/watch?v=0AD9-...layer_embedded

Хотя, в реальной практике возможны отступления от рекламы. Это видимо демонстрация того, что можно сделать в рамках типовых проектов.

[Рикша]

В гараже машина с высокой степенью защищена как от того, так и от другого. Поэтому страховать или нет - дело на усмотрение. Зависит от того наверное, в каких условиях эксплуатируется машина днем. Если надолго бросается в такой же толчее, как и во дворе, это одно. Если ставится в закрытом паркинге, это другое.

Посмотрите тему "Кто был в ДТП". Аварии во дворах или на стихийных парковках - это капля в море. Наибольший процент аварий случается на дороге во время движения.

[Andrew_spb]

Gringo, у меня у знакомого машина в гараже ночует, но он за три года практически всю машину перекрасил-либо миниДТП (не по его вине), либо действия третьих лиц на парковках гипермаркетов,ТРК и т.п., раз даже стекло разбили. Так что гараж-гаражом, а страховка нужна. По мне гараж-это 100%,что найдешь место,где оставить машину на ночь, а не придется 20 минут кружить по микрорайону в поисках места (как я вчера)

[Gringo]

Gringo, у меня у знакомого машина в гараже ночует, но он за три года практически всю машину перекрасил-либо миниДТП (не по его вине), либо действия третьих лиц на парковках гипермаркетов,ТРК и т.п., раз даже стекло разбили. Так что гараж-гаражом, а страховка нужна. По мне гараж-это 100%,что найдешь место,где оставить машину на ночь, а не придется 20 минут кружить по микрорайону в поисках места (как я вчера)

Может быть он просто невезучий такой. Как П.Ришар в фильме "Невезучие". Всё бывает. А кто-то за три года даже не поцарапал машину. Как это объяснить? Может мистика, не знаю.

[Рикша]

Может быть он просто невезучий такой. Как П.Ришар в фильме "Невезучие". Всё бывает. А кто-то за три года даже не поцарапал машину. Как это объяснить? Может мистика, не знаю.

Объясняется это просто - человек ездит на машине очень мало. Если каждый день ездить на машине на работу по 30-40-50 км в один конец по пробкам, то проездить 3 года безаварийно практически невозможно. Я не знаю вообще ни одного такого прецедента. Даже у суперводителей при интенсивном использовании машины периодически случаются ДТП (хоть и не по их вине).

[Andrew_spb]

Gringo,

может, но он просто много ездит. А это приводит к увеличению вероятности повреждения.
Тем более везение-это штука тонкая, хрен знает, когда она закончится.
Если уверен в везении, то не стра***, но в большом городе мне кажется вероятность везения,что ничего не случится, стремиться к нулю.
Как можно уберечься от человеческой глупости и беспечности на ограниченной территории города?
Простой самый типичный случай: парковка гипермаркета-либо тележкой заденут(те же сборщики тележок), либо дамочки, которые открывают дверь со всего размаху и бьют по твоей. Хотя когда ты приехал никого рядом не было.

[Gringo]

Объясняется это просто - человек ездит на машине очень мало. Если каждый день ездить на машине на работу по 30-40-50 км в один конец по пробкам, то проездить 3 года безаварийно практически невозможно. Я не знаю вообще ни одного такого прецедента. Даже у суперводителей при интенсивном использовании машины периодически случаются ДТП (хоть и не по их вине).

Может быть. Я за два года как у меня секас тоже его еще не покоцал. У меня пробег и впрямь небольшой. Но с другой стороны я еще и байкер и стаж там у меня довольно большой. Там тоже последние лет 10 было без падений. Но при этом должен отметить, что я стараюсь ездить осторожно, даю дорогу дураку, ну и соблюдаю ПДД. Это тоже важно.

[milesw7]

Светоотражение начни с себя! А Ты что сделал для светооражения!

[ThinkPad]

Если каждый день ездить на машине на работу по 30-40-50 км в один конец по пробкам, то проездить 3 года безаварийно практически невозможно. Я не знаю вообще ни одного такого прецедента.

Ну... у меня 6 лет безаварийной езды И езжу каждый день Правда до работы по разному бывало... от 8 до 40 км где то.... и все по пробкам
просто голову не надо выключать

[Andrew_spb]

ThinkPad, да никто не спорит, многое зависит от прокладки между рулем и сидением.
но есть обстоятельства непреодолимой силы, от которых ты не можешь уберечься.
Помню,кажется на автоладе.ру читал-у мужика 20 лет стажа-в авариях не бывал, купил новую пятнашку и чего-то решил сделать КАСКО на нее. Через полгода в него,стоящего на сфетофоре, влетел грузовик-машина ремонту не подлежит (слава богу сам жив остался).
Просто покуда у нас ПДД некое руководство к действию,а не закон, вероятность попасть в ДТП не по своей вине довольно высока.

[Рикша]

Просто покуда у нас ПДД некое руководство к действию,а не закон, вероятность попасть в ДТП не по своей вине довольно высока.

Вот про это, пожалуйста, поподробнее.

У нас вообще то полно законов, но статус закона не мешает гражданам их нарушать направо и налево.

Что касается ПДД, то помимо ПДД существует КОАП, в котором прописаны все возможные нарушения ПДД и предусмотрены наказания. И КОАП - это вообще то закон. Если ПДД сделать федеральным законом и перетащить туда все санкции из КОАП, ничего не изменится.

Нужно просто сделать, чтобы существующий закон (КОАП) начал работать. А пока получается, что можно нарушать правила под носом у ГИБДД и те не обращают на нарушения никакого внимания до тех пор, пока нарушение не тянет на лицение прав или крупный штраф. Я ежедневно вижу как, например, машина ДПС едет по улице, где полно машин припаркованных во втором ряду. И хоть бы раз они остановились и оштрафовали кого за это.

[Gringo]

Я ежедневно вижу как, например, машина ДПС едет по улице, где полно машин припаркованных во втором ряду. И хоть бы раз они остановились и оштрафовали кого за это.

Как сделают парковочную полицию, тогда и будут штрафовать.

[Рикша]

Как сделают парковочную полицию, тогда и будут штрафовать.

А почему не штрафуют тех, у кого содержание загрязняющих веществ в выбросах явно превышает нормативы? (статья 8.23, штраф от 100 до 300 руб.)

Почему не штрафут за то, что выехал не перекрёсток, за которым образовался затор? (12.13 ч.1, предупреждение или штраф 100 руб.)

Почему не штрафуют за то, что перестраиваются не включая поворотник? (12.14 ч.1, предупреждение или штраф 100 руб.)

Почему не штрафуют за то, что используют сигнал аварийной остановки или звуковой сигнал в нарушение правил? (12.20, предупреждение или штраф 100 руб.)


Вовсе не потому, что для этого милицию сначала нужно переименовать в полицию. А потому, что инспектору ГИБДД совершенно неинтересно и невыгодно заниматься нарушениями, за которые полагается штраф 100 руб. Вот как только нарушил на пару тысяч, а желательно попал на лишение прав, тогда они сразу активизируются.