Пешеходы на дорогах

[Gringo]

Будет конечно, но какая?
Её наверное как раз хватит огородить себе под окнами местечко в палисаднике и забетонировать его . Благо застройка хрущевская, и двор широкий с большими палисадниками. У нас так пара человек во дворе уже сделали.

Ну тут надо законы читать, я не готов сходу комментить вопрос суммы. Но по-нормальному, это, конечно, должна быть рыночная стоимость гаража.

[Рикша]

Я не знаю как будет на практике в твоем случае, но по закону собственность не может быть просто изъята без возмещения убытков. Обязательно будет денежная компенсация или предоставление другой аналогичной площади. С квартирами так по крайней мере.

Не слышал, чтобы при изъятии квартиры выдавали денежную компенсацию. Другую квартиру дают, это да. Но дать могут совсем не там, где была старая. Если у вас была квартира в 3 мин пешком от метро, то взамен очень даже могут дать в 10 мин транспортом.

С гаражами ещё сложнее. На моей памяти, если где-то сносили гаражи, то новые не строили. Город вообще гаражи не возводит и предоставить равнозначную компенсацию не сможет. В лучшем случае построят в паре километров от прежнего места "народный гараж". Но машиноместо в таком муравейнике совсем не то же самое, что нормальный изолированный гараж, с ямой и кучей места, где можно хранить, например, комплект колёс.

У нас гаражи люди снимают по 4 тыс. Информация 4-5 месячной давности. Это восточный округ, район новогиреево-вешняки.

Что значит снимают? Есть один-два знакомых, которые умудрились снять за такие деньги или есть гаражный комплекс, куда любой желающий может придти и снять?

У моей подруги, например, есть брат, который купил гараж в Королёве практически за ящик водки у какого-то алкаша. Но это единичный случай. Купить второй гараж за такие деньги не получится. Если Вы предлагаете трём миллионам человек запретить парковаться во дворах, то озвученных Вами парковок по 1500-2000 руб. или гаражей по 4000 руб должно быть соответствующее колличество, а не два-три машиноместа на всю Москву.

[Gringo]

Что значит снимают? Есть один-два знакомых, которые умудрились снять за такие деньги или есть гаражный комплекс, куда любой желающий может придти и снять?

По-разному. Есть те которые снимают у владельцев, есть те, которые приходят к председателю ГСК и он им сдает боксы, если есть свободные.

У меня соседний бокс чел снимает за те самые 4 тыс. про которые я говорил. Я свой сдавал за вроде 3,5 тыс. пока секаса не купил. Сейчас бы тоже сдавал тысячи за 4 наверное. С нового года, кстати может быть подорожание, так как каждый год поднимают цену на коммуналку.

Просто как и в любом секторе рынка есть устоявшиеся цены на паркинг. В разных районах они могут отличаться, в зависимости от спроса и предложения.

Добавлено через 4 минуты

У моей подруги, например, есть брат, который купил гараж в Королёве практически за ящик водки у какого-то алкаша. Но это единичный случай. Купить второй гараж за такие деньги не получится. Если Вы предлагаете трём миллионам человек запретить парковаться во дворах, то озвученных Вами парковок по 1500-2000 руб. или гаражей по 4000 руб должно быть соответствующее колличество, а не два-три машиноместа на всю Москву.

Если быть точнее, я предлагаю запретить парковку не во дворах, а в неприспособленных для стоянки местах. В частности на тротуарах, которые предназначены для передвижения пешеходов.

[VredniyGad]

Если быть точнее, я предлагаю запретить парковку не во дворах, а в неприспособленных для стоянки местах. В частности на тротуарах, которые предназначены для передвижения пешеходов.

дворы они разные бывают, у меня во дворе нет вообще тротуара или нет вообще проезжей части - это как посмотреть..))

[BeDuMuP]

Что-то Вас на оффтоп увело =)))

надо по наступлении сумерек одевать всем пешеходам одежду (или хотя бы какой то элемент) со световозвращающими полосами ,ну или флажки какие нить там раздать на этот случай или еще чего .. по моему шикарная идея

Вот, кстати говоря, запустили социальную рекламу про одежду со возвращающими вставками. Слоган "Расцветись".

[MarishaDe]

VredniyGad, Рикша, я вас умоляю, можно в Москве найти за 1500-2000 в месяц парковку. Я до покупки гаража снимал один из соседних за 3000 в месяц. А это не машиноместо, а полноценный гараж, вот только не теплый)

у нас не Москва - Химки (Москва через дорогу)
Снять гараж можно только тыщи за 4,5 - и то последний этаж паркинга. И идти до него минут 10-15.
Подземный паркинг во дворе - 6-7 тысяч.
Больше ничего приличного нет
Строят перед домами народный гараж - но отдать 380 тыс за место на улице - рука не поднимается

[Gringo]

Строят перед домами народный гараж - но отдать 380 тыс за место на улице - рука не поднимается

Ну, не совсем на улице. Крыша то есть. А значит из под снега не надо откапывать машину каждый раз.

[Рикша]

Ну, не совсем на улице. Крыша то есть. А значит из под снега не надо откапывать машину каждый раз.

Многим проще каждый день откапывать машину. Если человек живёт в Москве, это не означает, что он много зарабатывает. Куча народа ездит на дешёвых подержаных машинах. Отдать за парковку больше, чем стоит машина, не у всех рука поднимется, даже если есть деньги. Если таких денег нет и не предвидится, то тут и обсуждать нечего.

Нужно определиться. Либо Россия - социально ориентированное государство, либо у нас махровый капитализм. Если первое, то разговоры о запрете бесплано парковаться на улицах/во дворах и о введении платного проезда по городу нужно прекращать. Если второе, то нужно снижать налоги, ибо нефиг платить государству 50-60% своих доходов (если посчитать ЕСН+НДФЛ+НДС, которые мы так или иначе платим из своих доходов), раз мы бесплатно от него ничего не получаем, а за всё (в т.ч. за парковки, за проезд по дорогам) брать рыночный ценник. Но душить налогами и заставлять при этом за всё платить - это свинство. Лично я за второй вариант. За те деньги, которые я ежегодно плачу в виде налогов, я могу покупать по три паркинга в год. Но понятно, что государство выберет вариант - и рыбку съесть, и... Короче, и налоги повысят, и платить за всё заставят.

[Gringo]

Многим проще каждый день откапывать машину. Если человек живёт в Москве, это не означает, что он много зарабатывает. Куча народа ездит на дешёвых подержаных машинах. Отдать за парковку больше, чем стоит машина, не у всех рука поднимется, даже если есть деньги. Если таких денег нет и не предвидится, то тут и обсуждать нечего.

Нужно определиться. Либо Россия - социально ориентированное государство, либо у нас махровый капитализм. Если первое, то разговоры о запрете бесплано парковаться на улицах/во дворах и о введении платного проезда по городу нужно прекращать. Если второе, то нужно снижать налоги, ибо нефиг платить государству 50-60% своих доходов (если посчитать ЕСН+НДФЛ+НДС, которые мы так или иначе платим из своих доходов), раз мы бесплатно от него ничего не получаем, а за всё (в т.ч. за парковки, за проезд по дорогам) брать рыночный ценник. Но душить налогами и заставлять при этом за всё платить - это свинство. Лично я за второй вариант. За те деньги, которые я ежегодно плачу в виде налогов, я могу покупать по три паркинга в год. Но понятно, что государство выберет вариант - и рыбку съесть, и... Короче, и налоги повысят, и платить за всё заставят.

Кто-то ездит на металлоломе, согласен. Но если говорить конкретно за Москву, то много народа здесь ездит на приличных иномарках. Причем, многие имеют по две, а то и три машины на семью. Говорить о том, что у этих людей нет денег на паркинг по меньшей мере не серьезно. Это просто черта такая национальная. У нас любят одновременно и пыль в глаза пускать соседям и плакаться на трудную жизнь.

В общем, всё это ерунда. Как говорил Станиславский - не верю. Есть деньги у людей. Просто жаба душит тратить их на паркинг. Не перестроились еще.

Хотя, если говорить объективно, 350 тыс. за машиноместо в паркинге, которое к тому же оформляется в собственность, не так уж и много, если принять во внимание стоимость аренды машиноместа в Москве. Тут выше фигурировали цены по 10 тыс. в месяц.

[Aleshkafou]

надо по наступлении сумерек одевать всем пешеходам одежду (или хотя бы какой то элемент) со световозвращающими полосами ,ну или флажки какие нить там раздать на этот случай или еще чего .. по моему шикарная идея

Шикарная идея. Особенно когда дождь, все бликует от фонарей и фар...а тут он, как тень выскакивает из-за припаркованной машины... Детей же так обозначают, почему бы и остальных так не пометить. Особенно бабушек, которые вообще по сторонам не смотрят.
Детям и старикам- уважение, любовь и по световозвращающей полоске.

[Рикша]

Кто-то ездит на металлоломе, согласен. Но если говорить конкретно за Москву, то много народа здесь ездит на приличных иномарках. Причем, многие имеют по две, а то и три машины на семью.

Ну, да. А есть те, кто ездит на Audi и Mersedes. Давайте сразу на них равняться.

Но что делать с теми, кто реально мало зарабатывает? Что, учитель, врач, пекарь уже не имеют права иметь машину? На дорогих машинах ездят чиновники и менеджеры, т.е. люди, которые вообще ничего полезного для страны не делают. Те, кто занимается действительно важным делом: строит дороги, лечит людей, вытачивает гайки на заводе, те зарабатывают мало и дорогих машин позволить себе не могут. Вы считаете, что их во внимание можно не принимать, а я так не думаю. Вот когда у нас хирург из районной московской больницы будет зарабатывать, как его коллега из Нью-Йорка, тогда можно будет выставлять ценник за парковку такой, как в Нью-Йорке.

Хотя, если говорить объективно, 350 тыс. за машиноместо в паркинге, которое к тому же оформляется в собственность, не так уж и много, если принять во внимание стоимость аренды машиноместа в Москве. Тут выше фигурировали цены по 10 тыс. в месяц.

А как связаны стоимость парковки в бизнес-центре и стоимость "народного гаража"? Мы же при определении стоимости жилья эконом-класса или коммунальных услуг не равняемся на стоимость проживания в Ritz Carlton.

Но, конечно, если сравнивать стоимость квадратного метра в народном гараже со стоимостью метра в жилом доме, то да, 380 тыс. - это дёшево.

Только есть одно но. Народных гаражей мало. И новые строить негде. Поэтому обычно он если и есть, то в лучшем случае один на район. Парковаться в двух километрах от дома мало кто захочет даже бесплатно. Нужно вам ребёнка утром в детский сад отвезти. Сейчас вы вышли из дома, сели в машину и через 5 минут на месте. В случае народного гаража нужно минут 20 идти до него, по холоду и грязи. Оно надо, да ещё за 380 тыс?

Впрочем, к теме "пешеходы на дорогах" это имеет весьма отдалённое отношение.

[Turist]

Шикарная идея. Особенно когда дождь, все бликует от фонарей и фар...а тут он, как тень выскакивает из-за припаркованной машины... Детей же так обозначают, почему бы и остальных так не пометить. Особенно бабушек, которые вообще по сторонам не смотрят.
Детям и старикам- уважение, любовь и по световозвращающей полоске.

В леруа мерлен продаются полоски, как линейка, только само скручивающиеся разного цвета. Я специально несколько разноцветных прикупил и в машину положил - очень удобно если надо себя обозначить на руку надел и тебя видно

[Natz72]

Эк как вас занесло далеко от пешеходов...
Я например подал заявку на народный гараж, причем недалеко от дома и от ТТК (что и привлекло, а то в основном строят/планируют в каких-то "муркиных ж..."), что выйдет - не понятно, но машино-место, как и недвижимость - в любом случае товар высоколиквидный.
P.S. В тему: пешеходов пропускать надо, мы же тоже пешеходы. И вообще автомобилистов надо воспитывать, с ними как с собаками: надо быть уверенным в себе при переходе по "зебре", если почувствуют, что вы колеблитесь - могут не пропустить.

[Зедер]

Строят перед домами народный гараж - но отдать 380 тыс за место на улице - рука не поднимается

с этим согласен, я купил металический гараж (именно гараж) за 100 тысяч (это по знакомству, а вообще они около 200 стоят), но это место где я могу оставить все что захочу, все закрывается под замок и не моячит. В народном же гараже за бешанную цену продают машиноместо где вообще оставить ничего нельзя.

[saniasan]

Детям и старикам- уважение, любовь и по световозвращающей полоске.

[Gringo]

Зедер

с этим согласен, я купил металический гараж (именно гараж) за 100 тысяч (это по знакомству, а вообще они около 200 стоят), но это место где я могу оставить все что захочу, все закрывается под замок и не моячит. В народном же гараже за бешанную цену продают машиноместо где вообще оставить ничего нельзя.

Плюс здесь только в возможности хранить барахло. Но в плане ликвидности НГ лучше, поскольку является собственностью и никуда не денется. А на металлический гараж нет доков и его в любое время могут снести. Причем даже без компенсации.

[MCZarin]

Зедер
Плюс здесь только в возможности хранить барахло. Но в плане ликвидности НГ лучше, поскольку является собственностью и никуда не денется. А на металлический гараж нет доков и его в любое время могут снести. Причем даже без компенсации.

Мне кажется, он имел ввиду не самовольно установленный гараж во дворе, а нормальный гараж с правом собственности.

[Рикша]

И вообще автомобилистов надо воспитывать, с ними как с собаками: надо быть уверенным в себе при переходе по "зебре", если почувствуют, что вы колеблитесь - могут не пропустить.

А, ну, конечно. Вот загорелся Вам зелёный свет, типа можно переходить дорогу, а очередной шумахер видя красный давит не на тормоз, а на газ и летит через пешеходный переход на скорости 60-80 км/час. И что Вы будете делать в такой ситуации? Переть напролом, демонстрируя свою уверенность? Ну, значит, придётся Вас потом отскребать от асфальта.

Про нерегулируемые переходы, особенно вне населённых пунктов, я вообще молчу. Если на регулируемом переходе на красный проезжает один отмороженный из десяти нормальных водителей, то на нерегулируемом переходе в городе не останавливается каждый второй, а за городом 9 из 10-ти.

Добавлено через 8 минут

с этим согласен, я купил металический гараж (именно гараж) за 100 тысяч (это по знакомству, а вообще они около 200 стоят), но это место где я могу оставить все что захочу, все закрывается под замок и не моячит. В народном же гараже за бешанную цену продают машиноместо где вообще оставить ничего нельзя.

У нормального гаража есть ещё одно достоинство. Машина в нём остаётся в целости и сохранности до тех пор пока цел сам гараж. А в народном гараже машиноместа не изолированы. Там, как и во дворе, могут и поцарапать, и дворники спереть, и колёса открутить. И никто за это ответственности, разумеется, не несёт.

Лично я бы место в таком типе паркинга купил бы только в одном случае - если он будет в том же доме, где я живу. Чтобы спустился на лифте вниз, сел в машину и поехал. Если до гаража топать 20 минут, то он ни за 380 тыс., ни даже за 100 тыс. не нужен.

Добавлено через 16 минут

Я не знаю как будет на практике в твоем случае, но по закону собственность не может быть просто изъята без возмещения убытков. Обязательно будет денежная компенсация или предоставление другой аналогичной площади.

Материалы, публикуемые в Интернете, опровергают это предположение.

06 июля 2010 года в гаражном кооперативе № 175 по адресу: г.Москва, Капотня. 5-й квартал, у дома № 1, без предъявления документов, подтверждающих законность своих действий, в нарушение статьи 35 Конституции Российской Федерации, гарантирующей «Никто не может бьпь лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения» безо всякого решения суда, но по распоряжению главы управы «Капотня» Филенко В И. был начат снос наших гаражей.
Незаконными действиями подсобных рабочих из стран ближнего зарубежья, которых с собой привез для этих целей глава управы Филенко В И., не только под руководством, но и при личном физическом участии главы управы Филенко В.И. было уничтожено наше имущество, которое было создано на наши целевые взносы и принадлежащее нам всем, как членам гаражного кооператива на праве совместной собственности, а именно* были срезаны и увезены (украдены!!!) въездные ворота в гаражный кооператив и шлагбаум, полностью разгромлена сторожка, уничтожена система видеонаблюдения и энергоснабжения гаражей, срезаны все пожарные ворота, в связи с чем доступ на территорию гаражного кооператива стал свободным со всех сторон. Также были срезаны замки и ворота нескольких гаражей- боксов Все это происходило в дневное, рабочее время, когда в гаражах никого нет и некому было противостоять незаконным действиям главы управы.
На следующий день, 07 июля 2010 года, с 9 часов утра, глава управы Филенко В.И. с подсобными рабочими из стран, ближнего зарубежья, около 10 человек уничтожение общего имущества членов гаражного кооператива - двух блоков ремонтной зоны, разрезав и увезя (украв!!!) железные листы и трубы конструкции. Никаких законных документов на данные действия глава управы не представил, несмотря на настойчивые требования присутствующих при этом, причем, совершенно случайно, членов гаражного кооператива.
При совершении всех вышеуказанных самоуправных действий главы управы Филенко В.И. их безопасность от членов гаражного кооператива осуществляли сотрудники отделения милиции ОВД «Капотня» г.Москвы, которые не подпускали членов гаражного кооператива к рабочим, осуществляющим разгром нашего имущества, к генератору, от которого работали резаки рабочих, загораживали собой главу управы, чтобы к нему нельзя было подойти и потребовать прекратить самоуправство, к некоторым членам гаражного кооператива применяли силу, отталкивая их от места разгрома, при этом своими телами защищали главу управы, когда тот обеими руками с силой отталкивая пенсионера, сорвал с руки последнего часы и серьезно повредил их (сломал), нанеся при этом пенсионеру телесные повреждения в области запястья левой руки. Вечером стало известно, что под охраной наряда милиции по' приказу главы управы Филенко В.И. рабочие вывезли в неизвестном направлении (украли!!!) наш мощный и дорогой автономный генератор электрического тока, который мы купили недавно, и систему видео наблюден и я (видеорегистратор, стабилизатор напряжения, камеры слежения).

Если почитать другие сообщения на сайте, ссылку на который я дал, можно понять, как на самом деле обстоят дела со стационарными гаражами в гаражных кооперативах.

[Gringo]

Мне кажется, он имел ввиду не самовольно установленный гараж во дворе, а нормальный гараж с правом собственности.

Я понял, но сомневаюсь что у него именно такой гараж учитывая низкую цену, за которую он его приобрел. У нас за такие деньги торгуются обычные металлические "гаражи" на крытой стоянке. Капитальные стоят намного дороже, под миллион и более.

З.Ы. У капитального гаража должен быть фундамент, тогда это считается строением. Если фундамента нет, то это крытая стоянка, а такие в собственность не оформляется.

Добавлено через 16 минут
Рикша

У нормального гаража есть ещё одно достоинство. Машина в нём остаётся в целости и сохранности до тех пор пока цел сам гараж. А в народном гараже машиноместа не изолированы. Там, как и во дворе, могут и поцарапать, и дворники спереть, и колёса открутить. И никто за это ответственности, разумеется, не несёт.

Поцарапать в НГ могут конечно, но это может сделать только сосед, поскольку у каждого строго свое место. То есть там нельзя вставать где хочешь. А во дворе если стуканут и уедут, то скорее всего виновника не найдешь, если он сам не оставит координаты. Насчет прочего, воровства и т.д., то это маловероятно, ибо не тот контингент. За такие суммы покупают места обеспеченные люди, которым не резон тырить дворники у соседей. Я был на собрании владельцев и видел личный состав. Могу сказать, что это не тот контингент который живет воровством. Мелким, по крайней мере.

Лично я бы место в таком типе паркинга купил бы только в одном случае - если он будет в том же доме, где я живу. Чтобы спустился на лифте вниз, сел в машину и поехал. Если до гаража топать 20 минут, то он ни за 380 тыс., ни даже за 100 тыс. не нужен.

Кто же против? Я тоже был бы не прочь приобрести капитальный гараж рядом со своим подъездом, да еще этак тысяч за 100. Но я реалист и понимаю что чудес не бывает.

З.Ы. Чтобы спуститься от квартиры на лифте прямо до машины, это стоит порядка нескольких миллионов. Цена за такое машиноместо доходит до 10-12 миллионов, в зависимости от района и категории дома. То есть сопоставимо со стоимостью квартиры. И такие паркинги делают только в новых домах. И то не во всех.

Добавлено через 1 час 28 минут
Кстати, вчера сделали столбики вдоль всего дома. Теперь тротуар свободен и можно нормально ходить. Правда, не знаю по какому принципу их ставят - по местной инициативе, или по указанию сверху.

[Рикша]

Поцарапать в НГ могут конечно, но это может сделать только сосед, поскольку у каждого строго свое место. То есть там нельзя вставать где хочешь.

Под словом "поцарапать" я имел в виду взять гвоздь и поцарапать, а не нечаянно задеть при парковке. Меня за то время, пока я владею SX4, другие машины при парковке во дворе или на улице не царапали, а вот гвоздём (или ключём) вдоль всего бока (4 детали) прочертили. Что мешает взять гвоздь, подойти к произвольной машине в народном гараже, и исцарапать её?

За такие суммы покупают места обеспеченные люди, которым не резон тырить дворники у соседей. Я был на собрании владельцев и видел личный состав. Могу сказать, что это не тот контингент который живет воровством. Мелким, по крайней мере.

Причины вандализма бывают разные. Вы на дороге никогда не встречались с водителями, которые чуть что выскакивают с битой и бегут крушить чужую машину? Они это делают не от отсутствия денег, а от отсутствия мозгов.

З.Ы. Чтобы спуститься от квартиры на лифте прямо до машины, это стоит порядка нескольких миллионов. Цена за такое машиноместо доходит до 10-12 миллионов, в зависимости от района и категории дома.

Ага. 10-12 милионов. Почему сразу не миллиард? Это сколько же должна стоить машина, чтобы для неё покупать паркинг за 12 миллионов? Кайен стоит в два-три раза дешевле.

Хорошо, не надо в подвале того же дома. Пусть построят народный гараж рядом с домом. Сейчас машин у каждого мало-мальски большого дома сотни. По хорошему, чтобы хотя бы частично освободить улицы, нужно строить по одной такой парковке на один-два дома. Фактически же строят в лучшем случае один народный гараж на район. Если стоит пятиэтажка и рядом нет свободного места из-за припаркованных машин, то её сносят и... строят 17-ти этажный дом, после чего машин становится в 3 раза больше и они заполняют не только тротуары, но и газоны, детские площадки и ближайшие дворы.