Обсуждаем ПДД

[Denchik]

хоть бы пешеходов пожалели

я утрирую, конечно давить не буду, и бибикать, только если в конец достанут.

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:25 ----------

Где написано что надо выполнять пункт №17?

17.4

[ThinkPad]

Denchik, так 17.4 можно понять так, что должны так же выполняться требования 17.1 про знаки

Понятие дворовая территория в правилах дорожного движения вообще не расшифровывается. И упоминается так же в прилегающих территориях

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:37 ----------

Давайте просто порассуждаем логически
Дворовая территория может являться частью жилой зоны - конечно может. Но так же она может и не являться ее частью и относиться к прилегающим территориям (о чем и написано в ПДД про прилегающие территории)
Отсюда можно сделать вывод: что бы однозначно идентифицировать дворовую территорию как жилую зону должны стоять знаки "Жилая зона"... если знаков нет, то это прилегающая территория со всеми вытекающими

[Denchik]

должны так же выполняться требования 17.1 про знаки

не, не так. немного коряво конечно написано, но отсутствие знака по 17.1. не отменяет необходимость выполнять параграф 17.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:45 ----------

Понятие дворовая территория в правилах дорожного движения вообще не расшифровывается. И упоминается так же в прилегающих территориях

это да.

[ThinkPad]

Denchik,

что бы однозначно идентифицировать дворовую территорию как жилую зону должны стоять знаки "Жилая зона"... если знаков нет, то это прилегающая территория со всеми вытекающими

[Denchik]

Но так же она может и не являться ее частью

это как? Дворовая территория приравнена к жилой зоне в 17.4. все, не надо ее подтягивать к прилегающей территории.

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:48 ----------

Denchik,


Сообщение от ThinkPad
что бы однозначно идентифицировать дворовую территорию как жилую зону должны стоять знаки "Жилая зона"... если знаков нет, то это прилегающая территория со всеми вытекающими

не, не правы. двор есть двор и выполняются там все требования 17.1. помоему бесспорно.
но, согласен, лучше если бы знаки стояли.

[ThinkPad]

Дворовая территория приравнена к жилой зоне в 17.4.

угу, а в 1.2 она приравнена к прилегающей территории

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:52 ----------

Ну и 12.28 КОАП речь ведет о жилых зонах, а не о прилегающих территориях

[Denchik]

угу, а в 1.2 она приравнена к прилегающей территории

чет не нашел такой пункт????

Ну и 12.28 КОАП речь ведет о жилых зонах, а не о прилегающих территориях

а вот это казус... по идее, если на дворовой территории (а это ИМХО = жилой зоне по правилам) что то нарушить, то наказать по КОаП за жилую зону не получица ИМХО.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------

чет не нашел такой пункт????

все, нашел. что это меняет?

[ThinkPad]

чет не нашел такой пункт????

Изучайте (я его выше приводил)

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
....
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
......

---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:30 ----------

а вот это казус...

Ну этот казус давно уже есть... и обсуждался не раз....
По идее ДТП не является ДТП если совершено на прилегающей территории... тут уже в действие вступает ГК о причинение ущерба.... правда в ОСАГО это оговорено..... Да и справку если ваше авто повредили во дворах вы не у гаишников берете, а у участкового
Раньше помню Гаишники и не ездили на прилегающие территории (парковки, гаражи, дворы и прочее) Сейчас вроде как их обязали это делать

[Канаи Ацуда]

Ну этот казус давно уже есть... и обсуждался не раз....
По идее ДТП не является ДТП если совершено на прилегающей территории... тут уже в действие вступает ГК о причинение ущерба.... правда в ОСАГО это оговорено..... Да и справку если ваше авто повредили во дворах вы не у гаишников берете, а у участкового
Раньше помню Гаишники и не ездили на прилегающие территории (парковки, гаражи, дворы и прочее) Сейчас вроде как их обязали это делать

во-первых - опять-двадцатьпять

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

во-вторых - если произошло именно ДТП (т.е. виновник события ехал на машине) - то гаишники приезжали и приезжают.
А вот если снег крыша попал или там дети колеса прокололи - то - да, к участковому

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:44 ----------

зы: Синькпад - не знаит ПДД

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:46 ----------

зы: наверное - просто читать не имеит

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:46 ----------

зы: т.е. не умеит

[ThinkPad]

Канаи Ацуда, вопрос еще кто не знает

"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге (т.е. сама по себе дорогой не является) и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Прилегающая территория дорогой не является

Достаньте свой полис Осаго и прочитайте там про прилегающие территории

[Glock]

«Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

все остальное - моча. прилегающая, не прилегающая, нет разницы.
Участковый вызывается при причинении ущерба третьими лицами (снег с крыши, мусорный бачек в лобовое стекло, и пр.).
При чем, больше скажу, из личного опыта, что во дворе, при отсутствии знаков, действуют правила "помеха справа" и пр.

[Denchik]

все остальное - моча. прилегающая, не прилегающая, нет разницы.

+1

[ThinkPad]

При чем, больше скажу, из личного опыта, что во дворе, при отсутствии знаков, действуют правила "помеха справа" и пр.

Так никто и не спорит Правила дорожного движения на прилегающие территории распространяются, а вот санкции - нет

[Канаи Ацуда]

Достаньте свой полис Осаго и прочитайте там про прилегающие территории

тут рядом есть темка - называется "авария - стоим аккуратно" прочти ее

меня ваще в машине и рядом не было тем не менее - и у гаишников при оформлении никаких вопросов не возникло и страховая по ОСАГО оплатила более чем безо всяких вопросов
в протоколе и справке о ДТП так и было указано - "дворовая территория дома №Х по улице Х"
так что хватит изворачиваться и словоблудничать

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:45 ----------

а насчет санкций - у нас гаишника потихоньку (пока - по указивке сверху) - начинают шарить по дворам и выписывать штрафы за неправильную парковку (на газонах, тротуарах и т.п.)

[ThinkPad]

Канаи Ацуда, я не словоблудничаю и не изворачиваюсь Если на прилегающей территории произошло ДТП, то его виновник подлежит гражданско-правовой ответственности перед потерпевшем (ст. 1064 ГК РФ). Это же и прописано в Вашем Осаго
Ну а про то, что раньше ГИБДД не ездило ни во дворы, ни на прочие прилегающие территории можете поискать сами...... потом их вроде как обязали это делать.....
Можете еще и Федеральный закон о безопасности ДД и ПДД РФ почитать.... там тоже разъяснено, что такое ДТП, Дорога и прочее

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:50 ----------

а насчет санкций - у нас гаишника потихоньку (пока - по указивке сверху) - начинают шарить по дворам и выписывать штрафы за неправильную парковку (на газонах, тротуарах и т.п.)

Ну это они явно свои полномочия превышают Дворы не относятся к Дорожному движению Там Участковый имеет право штрафовать за парковку на Газоне... а никак не ГИБДД

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:52 ----------

страховая по ОСАГО оплатила более чем безо всяких вопросов
в протоколе и справке о ДТП так и было указано - "дворовая территория дома №Х по улице Х"

Вот специально для вас нашел
Как видим понятия Дорожное движение и Прилегающая территория тоже четко разделены
Федеральный закон о ОСАГО

Ст.1
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем;

использование транспортного средства - эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении), а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях). Эксплуатация оборудования, установленного на транспортном средстве и непосредственно не связанного с участием транспортного средства в дорожном движении, не является использованием транспортного средства;

[Denchik]

Федеральный закон о ОСАГО

ИМХО - не корректно ссылаться на левый закон.
рассматриваем чисто ПДД, а на прилегающих территориях, дворах, жилых зонах, движение ведется по дорогам, тратуарам, газонам ...
со всеми вытикающими.

[ThinkPad]

Ну и что бы окончательно закрыть тему дворов и прочего цитата с сайта ГИБДД

Вопрос:
Уважаемое ГИБДД ЦАО. Позвольте обратиться к вам, т.к. не знаю, кто может подействовать на ситуацию, а у вас есть законные основания. Проблема в том, что в ЦАО есть такой дом №3 (ул.3-я Красногвардейская) и есть такая проблема, что несколько особо одаренных владельцев авто любят парковать свои машины вокруг дома таким образом, что простому пешеходу надо через раз обходить этих горе-парковщиков по дороге. Можно понять, когда заезжают одним колесом на тротуар и не мешают проходить людям и проезжать коляскам по законной территории (тротуару), но когда становятся поперек или оставляют такое пространство, что остается только обойти - возмущению нет предела. Хочется взять гвоздик и написать, что так ставить машины нехорошо. Помогите разобраться с ситуацией, притом, что законы все есть и все должно действовать. Спасибо.
09.02.11 Виктория
Ответ:
Здравствуйте Виктория! К сожалению дворовые территории не входят в зону ответственности ГИБДД . Вопрос организации движения, парковки и прохода пешеходов на дворовых территориях исключительная компетенция участкового инспектора милиции. В Кодексе об Административных правонарушениях Российской Федерации участковым инспекторам милиции наряду с сотрудниками ГИБДД разрешено пресекать административные правонарушения в области безопасности дорожного движения. Вам необходимо обратиться к своему участковому инспектору милиции. Если вопрос не будет решаться, готов направить официальное письмо начальнику территориального ОВД и провести профилактические беседы с владельцами автомашин. Для этого нужна подробная информация: ваш адрес, номера автомашин и.т.д. Всего доброго
Зам начальника Огибдд Коваленко Виктор Васильевич

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:39 ----------

ИМХО - не корректно ссылаться на левый закон.

Так я ссылался и не на левый

Можете еще и Федеральный закон о безопасности ДД и ПДД РФ почитать.... там тоже разъяснено, что такое ДТП, Дорога и прочее

Устал я с вами спорить.... я вам факты и ссылки на законы, вы мне домыслы какие то в ответ

[Denchik]

Просто спор в сторону ушел.
ИМХО, во "дворах" соблюдать правила для "жилых зон" (со знаком) нужно (п 17.4) , а вот наказания за несоблюдение - нету.

[Канаи Ацуда]

пример про парковку. а в страховом случае - речь идет о ДТП во дворовой территории.

[ThinkPad]

Канаи Ацуда, выдержка из ФЗ о Осаго есть выше.... читайте - там все написано.....
Ну и спросите у своих - лет 5 назад они не ездили на ДТП во дворы, парковки и прочие прилегающие территории Кто заставил их сейчас ездить?