Обсуждаем ПДД

[Roman Cooper]

Круговой перекресток из 2х полос, приоритет у тех, кто на круге. Два авто едут по разным полосам, тот, кто по внутренней, собрался выезжать с круга (т.е. поворот на право), тот кто на внешней полосе, едет дальше по кругу, кто из них должен уступить?

Недавно подробно разбирали подобный случай:

http://wwwboards.auto.ru/gai/1345666.html

[MCZarin]

Кто прав в этом случае:

{ФОТКА}

красный придурок, т.к. он помеха справа для зеленого, дорога равнозначная
или зеленый придурок, т.к. дорога у него главная, а если главная, то почему? типа улица "Мирской проезд", а красный выезжает из придомовой территории?

Кстати, на въезде есть знак "Жилая зона", т.е. оба находятся в жилой зоне.
Где проходит улица "Мирской проезд" нифига не понятно, т.к. дома расположены хрен знает как: http://ymap.mirskoy.ru

Ситуёвина невеселая (особенно для неместных). Конкретно в этом случае прав зеленый, по Яндексу видно, что Мирской проезд (южный кусок ) идет до самого леса перпендикулярно Салтыковской улице, т.е. красный едет не по улице.
Знак "Жилая зона" вообще не влияет на правила проезда перекрестков и выезда с прилег. территорий.

P.S. Я предполагаю, что в картах Яндекса нет ошибок. При остром желании можно сходить в городскую администрацию, и уточнить план переулка там.

[WhyMax]

Кто прав в этом случае:


красный придурок, т.к. он помеха справа для зеленого, дорога равнозначная
или зеленый придурок, т.к. дорога у него главная, а если главная, то почему? типа улица "Мирской проезд", а красный выезжает из придомовой территории?

Кстати, на въезде есть знак "Жилая зона", т.е. оба находятся в жилой зоне.
Где проходит улица "Мирской проезд" нифига не понятно, т.к. дома расположены хрен знает как: http://ymap.mirskoy.ru

[SMYLLA]

WhyMax, вот здесь, на мой взгляд, "помеха справа", "к бабке не ходи"

[WhyMax]

WhyMax, вот здесь, на мой взгляд, "помеха справа", "к бабке не ходи"

У меня в данный момент такое же мнение.
Но по утрам народ летает в этой жилой зоне со скоростью 40-60 км/ч (там расстояние достаточное для разгона).
Когда выезжаю, приходится притормаживать и пропускать всех придурков, а если поедешь - забибикают))

Да и сам когда на месте зеленого не уступаю, т.к. практически никто не суется вперед.

[SMYLLA]

WhyMax,

НЕТКУЛЬТУРВОЖДЕНИЯНИФИГА

[WhyMax]

WhyMax,

НЕТКУЛЬТУРВОЖДЕНИЯНИФИГА

Пора знаки ставить во дворах))
А еще лучше светофоры с видеофиксацией.

[SMYLLA]

WhyMax, лучше сразу дядьку с полосатой палкой прибить на цепь к столбу, чтоб не уходил и быстро штрафовал )))) а кормить его бабушки будут, ну как кошек, чтоль... вот размечталась )))

[buzuk80]

WhyMax, тут уже обсуждали такую ситуацию. Высказало большинство мнение, что зеленый должен уступить.
От себя скажу, что на месте зеленого не уступаю, а на месте красного - пропускаю.

[WhyMax]

WhyMax, тут уже обсуждали такую ситуацию. Высказало большинство мнение, что зеленый должен уступить.
От себя скажу, что на месте зеленого не уступаю, а на месте красного - пропускаю.

Короче нарушайте, но осторожно)))
У нас на этом месте уже было одно ДТП, жаль не спросил кто виноват.
Только там двигались в направлении на встречу друг другу, из-за припаркованных автомобилей вобще ничего не видно и перегородили выезд всему району))

[Рикша]

WhyMax, с точки зрения ПДД действиет правило "помеха справа". Поэтому зелёный обязан уступить. Но 95% водителей ездит по понятиям и они считают, что уступает тот, кто меняет направление движения, т.е. красный.

Основная причина конфликта заключается в том, что у нас правостороннее движение, а правило "помеха справа" изначально появилось в странах с левосторонним движением. Вот там то всё сказочно. Когда вы едете по трассе, то вы вообще не обращаете внимания на дороги, которые примыкают к трассе с вашей стороны (т.е. слева), т.к. все, кто там едет, обязаны вам уступить. Не нужно ставить знаки "главная дорога" и "уступи дорогу". Не нужно каждый раз ломать голову - то ли это дорога, то ли выезд с прилегающей территории. На круговом движении приоритет у тех, кто едет по кругу. При одновременном перестроении там приоритет у тех, кто едет правее - и это тоже правильно, т.к. правые полосы там движутся быстрее и медленно движущейся машине в левом ряду проще уступить.

По какой-то причине при организации правостороннего движения вместо того, чтобы дать приоритет тем, кто слева, оставили правило "помеха справа". В результате мы поимели целый букет проблем.

[Ekselenets]

Обращаюсь к жителям и гостям Москвы - кто-нибудь ездит через Замоскворечье по садовническому проезду - сегодня катил на работу, встал в пробку, врубил навигатор, а он мне выдал маршрут через эту улицу.
там петрушка следующая http://ivs.livejournal.com/704304.html
Висят кирпичи, проезд как бы только для трамваев - ментов вроде нет, но, говорят, бывают. Хотя, насколько я понимаю, проезд по этой улице грозит мизерным штрафом.

Есть у кого какой опыт передвижения в том районе - подскажите )
Больно маршрут хороший - минут 20 сэкономить можно

[Рикша]

Самого известного диджея мира лишили прав пожизненно

Не знаю куда запостить, думаю тут самое место.

Теперь понятно, почему "там" нарушают гораздо реже, чем в России? Если у нас наказания будут такими же жёсткими, как в развитых странах, то и здесь культура вождения заметно улучшится. А пока даже за ДТП со смертельным исходом максимум что можно - это на 3 года отобрать права, ничего хорошего ждать не приходится.

[kirill1978]

Самого известного диджея мира лишили прав пожизненно

Как много нового узнаешь тут А то я со времен Битлз немного отстал от жизни

Теперь понятно, почему "там" нарушают гораздо реже, чем в России? Если у нас наказания будут такими же жёсткими, как в развитых странах, то и здесь культура вождения заметно улучшится. А пока даже за ДТП со смертельным исходом максимум что можно - это на 3 года отобрать права, ничего хорошего ждать не приходится.

А мы никогда и не были этим самым "там" Сколько веков стремимся, точнее кто-то упорно стремится, но все как-то пока никак Наше вождение особенно в мегаполисах и особенно когда нет гайцов ближе все-таки к востоку, чем к западу Да и сам менталитет, ИМХО, тоже

[Gringo]

Самого известного диджея мира лишили прав пожизненно

Не знаю куда запостить, думаю тут самое место.

Теперь понятно, почему "там" нарушают гораздо реже, чем в России? Если у нас наказания будут такими же жёсткими, как в развитых странах, то и здесь культура вождения заметно улучшится. А пока даже за ДТП со смертельным исходом максимум что можно - это на 3 года отобрать права, ничего хорошего ждать не приходится.

Проблема в том, что у нас нельзя вводить слишком строгие наказания учитывая высокую коррупцию. Можно лишь представить какие астрономические суммы начнут вымогаться за то, чтобы не лишать человека прав навсегда. В стране, где имеет место сращивание интересов судов и милиции рядовому человеку противостоять этому монстру очень трудно. Практически без шансов. Поэтому слепо копировать западный опыт нельзя. Для этого нужно поднять общую правовую культуру до их уровня. В том числе и правосознание карательных органов.

[Рикша]

Проблема в том, что у нас нельзя вводить слишком строгие наказания учитывая высокую коррупцию.

У нас за убийство очень строгое наказание. Приводит ли это к коррупции? Да, определённо. И от убийства можно отмазаться, если есть деньги и дело не очень громкое. Способствует ли наличие ткого сурового наказания снижению преступлений? Несомненно. Если бы за убийство давали не 15 лет, а 15 суток, то у нас бы был дикий запад.

Если от уголовного кодекса перейти к административному, то можно в 110-й раз вспомнить ужесточение наказания за встречку и за сеточку на номере. Нарушали поголовно. Теперь нарушают единицы. Если помимо снижения правонарушений произошло обогащение каких-то инспекторов ДПС, то и фиг с ними. Результат есть, а чего боятся потенциальные нарушители - законного наказания или необходимость давать очень большие взятки, дело десятое.

Поэтому да, я за наличие наказания в КОАП в виде пожизненного лишения прав за особо злостные нарушения или за рецедивы. А чтобы не было соблазна ездить без прав, то за это нарушение можно ввести лёгкое наказание в УК в виде ареста эдак месяцев на шесть.

В США за собаками какашки убирают не потому что американцы такие правильные и воспитанные, а потому что в Нью-Йорке за неубранную какашку штраф $1000. Преступления против кондукторов в метро и поездах приравниваются к преступлениям против полицейского опять же не от хорошей жизни. И т.д.

[Gringo]

У нас за убийство очень строгое наказание. Приводит ли это к коррупции? Да, определённо. И от убийства можно отмазаться, если есть деньги и дело не очень громкое. Способствует ли наличие ткого сурового наказания снижению преступлений? Несомненно. Если бы за убийство давали не 15 лет, а 15 суток, то у нас бы был дикий запад.

Если от уголовного кодекса перейти к административному, то можно в 110-й раз вспомнить ужесточение наказания за встречку и за сеточку на номере. Нарушали поголовно. Теперь нарушают единицы. Если помимо снижения правонарушений произошло обогащение каких-то инспекторов ДПС, то и фиг с ними. Результат есть, а чего боятся потенциальные нарушители - законного наказания или необходимость давать очень большие взятки, дело десятое.

Поэтому да, я за наличие наказания в КОАП в виде пожизненного лишения прав за особо злостные нарушения или за рецедивы. А чтобы не было соблазна ездить без прав, то за это нарушение можно ввести лёгкое наказание в УК в виде ареста эдак месяцев на шесть.

В США за собаками какашки убирают не потому что американцы такие правильные и воспитанные, а потому что в Нью-Йорке за неубранную какашку штраф $1000. Преступления против кондукторов в метро и поездах приравниваются к преступлениям против полицейского опять же не от хорошей жизни. И т.д.

А как быть со случаями, который описал Глок в соседней ветке? Когда гайцы лишают человека прав за то, что он нарушил знак, которого на самом деле не было. Просто по беспределу. В российской судебной системе ведь нет принципа состязательности сторон и судья априори больше доверяет гаишнику, чем простому гражданскому.

[Рикша]

А как быть со случаями, который описал Глок в соседней ветке? Когда гайцы лишают человека прав за то, что он нарушил знак, которого на самом деле не было. Просто по беспределу. В российской судебной системе ведь нет принципа состязательности сторон и судья априори больше доверяет гаишнику, чем простому гражданскому.

Это не повод смягчать наказание. Это повод улучшать судебную систему.

Я считаю, что существует только один вид наказания, который нужно отменять при малейшей вероятности судебной ошибки, несмотря на сопутствующий негативный эффект в виде роста преступности - это смертная казнь. Это уже сделали. Ну а если ужесточая наказания в КОАП мы получим снидение смертности на 1000 человек в год, при этом 1% водителей будет лишён ВУ неправомерно, то это приемлемая цена. В США куда более совершенная судебная система, но и там допускают ошибки.

[Gringo]

Это не повод смягчать наказание. Это повод улучшать судебную систему.

Я считаю, что существует только один вид наказания, который нужно отменять при малейшей вероятности судебной ошибки, несмотря на сопутствующий негативный эффект в виде роста преступности - это смертная казнь. Это уже сделали. Ну а если ужесточая наказания в КОАП мы получим снидение смертности на 1000 человек в год, при этом 1% водителей будет лишён ВУ неправомерно, то это приемлемая цена. В США куда более совершенная судебная система, но и там допускают ошибки.

Рикша, я думаю такие рассуждения рождаются тогда, когда человек уверен что его это не коснется. Я могу только представить, как изменится твой настрой, если тебя лишат за пересечение сплошной, которую ты не пересекал.

[Glock]

повод улучшать судебную систему.

Так может сначала улучшить судебную систему, а потом уже ужесточать ответственность? Наши законотворцы, далеко не дураки, ну введут пожизненное за пьянку, сами подумайте, на что готов человек у которого грозит пожизненное лишение В/У, а если он трезв и его пытаются развести? Нормальный человек конечно же откажется от ОСАО и получит свои 1.5 года за отказ, а если с психикой у человека нелады?
Пока мы не устраним НОНД инспектору в суде, мы не к чему хорошему не придем. Сравнивать как там у "НИХ" и как у нас, вообще глупость.
Но внутренне я все таки за ужесточение ответственности за нарушение ПДД, вплоть до уголовной!
Для начала, я бы ввел обязательное фото/видео фиксирование нарушения ПДД. Нет фото/видео - нет нарушения.