Обсуждаем ПДД

[MCZarin]

ИМХО, так: более 8 человек - автобусы, менее 8 человек, но более 3,5 тонн - грузовики.
Подтверждения мне сейчас найти не удалось. В Венской конвенции этого нет, в ПДД тоже.

[Рикша]

ИМХО, так: более 8 человек - автобусы, менее 8 человек, но более 3,5 тонн - грузовики.
Подтверждения мне сейчас найти не удалось. В Венской конвенции этого нет, в ПДД тоже.

Я уже сказал, что в экзаменационных билетах постоянно встречаются вопросы про грузовики с разрешённой максимальной массой менее 3500 кг. Так что грузовик и транспортное средство категории "C" - это не всегда одно и то же. Именно поэтому я подозреваю, что легковой автомобиль - это не обязательно транспортное средство категории "B". Но подтверждения или опревержения этому найти пока не могу.

[Glukon]

на газель "С" не надо, ибо менее 3.5 тонн, на хаммер - надо.

[MCZarin]

Это то понятно, т.к.:

Категория «С» — автомобили, за исключением относящихся к категории D, разрешённая максимальная масса которых превышает 3500 кг.
Категория «D» — автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и имеющие более восьми сидячих мест, помимо сиденья водителя.

Вопрос Рикши (как я понимаю) вот в чем. В правилах некоторые вещи зависят от типа ТС, например стоянка:

Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6-8.6.9.

Вопрос: может ли Хаммер встать на край тротуара, будто он легковой автомобиль, или не может?

Щас еще подумал и родилась такая версия.
Видимо, тип ТС нужно смотреть непосредственно в ПТС. А термин ПДД "легковые и грузовые легче 3,5 тонн" - это эквивалент термина "ТС, для управления которыми нужны права категории B".

[Рикша]

MCZarin, Вы правильно поняли мой вопрос. Для управления грузовиком РММ менее 3500 кг требуются права категории "B", однако на тротуаре такой автомобиль припарковать нельзя даже при наличии соответствующих знака и таблички ибо в данном случае по правилам такой автомобиль считается грузовым независимо от массы.

В общих положениях правил разъясняется, что такое мотоцикл или мопед, но там почему то не написано, что такое легковой автомобиль, грузовой автомобиль и автобус. В самих правилах часто делаются оговорки про грузовые автомобили РММ < 3500 кг, но нигде не написано про легковые автомобили РММ > 3500 кг... Поэтому попав в спорную ситуацию, управляя машиной типа Hummer H2 или Ford Excursion, будет крайне трудно аргументировать свою позицию, руководствуясь ПДД.

[MCZarin]

В общих положениях правил разъясняется, что такое мотоцикл или мопед, но там почему то не написано, что такое легковой автомобиль, грузовой автомобиль и автобус.

Я тут из интереса открыл Венскую конвенцию - там такая-же фигня. Причем в самой конвенции термины "легковой", "грузовой" и т.д. вообще не используются. А наши составители ПДД очевидно просто передрали всё из конвенции, а новые термины добавить не удосужились.

Поэтому попав в спорную ситуацию, управляя машиной типа Hummer H2 или Ford Excursion, будет крайне трудно аргументировать свою позицию, руководствуясь ПДД.

Тип ТС прописан в ПТС и СоР (который всегда с собой), так что я думаю, проблем тут быть не должно. Главное - при покупке машины не полениться и посмотреть, что же ты покупаешь .
Другое дело, интересно, как "придумывают", что нужно писать в этой графе те, кто заполняет ПТС. Кстати, а кто вообще этим занимается, таможенники или сам импортер?

[Рикша]

Что такое "Управление транспортным средством"? Есть ли строгое определение?

В КОАП есть пункт 12.8 - "Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии алкогольного опьянения". При этом я читал о нескольких прецедентах, когда человека наказывали по этой статье за то, что он сидел с бутылкой пива в заглушенной машине стоящей во дворе. Коллеги говорят, что если сидишь за рулём, то уже неважно едешь ли, заведена ли машина. Тогда получается, что нельзя дать посидеть на месте водителя, например, ребёнку или жене, не имеющей прав, т.к. это будет передача управления ТС лицу заведомо не имеющему такого права и т.п...

[rubzov11]

когда человека наказывали по этой статье за то, что он сидел с бутылкой пива в заглушенной машине стоящей во дворе.

Ну это со слов водителя.
А у меня один знакомый бухой удирая от погони заехал во двор, заглушил машину и потом качал права, что никуда не ездил а бухал во дворе.
Так что ситуации разные бывают.

[Рикша]

Читаю КОАП и не понимаю, кто писал всё это. Одно и то же правонарушение подпадает под разные статьи.

Например.

12.3 ч.1 Управление ТС водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных п. 2.1.1 ПДД.

12.3 ч.2 Управление ТС без талона ТО, страхового полиса (искл. ч.2 ст. 12.37 КоАП) и в предусмотренных случаях лиценз. карточки, путевого листа или товарно-транспортных документов.

Проблема в том, что и страховой полис, и талон ТО, и путевой лист, и лиценз. карточка входят в список, предусмотренный п. 2.1.1.

Получается, что при отсутствии любого из этих документов можно пришить любую статью...

Что касается страхового полиса, то тут вообще полный финиш. Мало того, что это подпадает под перечисленные пункты, так есть ещё два других:

12.37 ч.1 Управление ТС в период не предусмотренный страховым полисом, управл. ТС водителем, не вписанным в страховой полис.

12.37 ч.2 Неисполнение владельцем ТС обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, управление ТС, если обязательное страхование заведомо отсутствует.

Ну и по какой статье из четырёх должны наказать человека без действительного полиса???

[MCZarin]

Какой-то неправильный КоАП ты читал.
Вот тут всё в порядке с формулировками статьи 12.3: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html

Статья 12.3 отличается от 12.37 тем, что в первом случае твои документы могут быть дома (можно попросить родственников подвезти их), во втором случае - документов у тебя нет вообще.

Т.е. без существующего в природе действительного полиса применяется статья 12.37 ч.2.

[Рикша]

Где можно почитать описания дорожных знаков? Меня интересуют не названия, а именно подробное описание.

Чем отличаются знаки 3.2 (Движение запрещено) от 3.3 (Движение механических транспортных средств запрещено)?

Какая разница между 5.1 (Автомагистраль) и 5.2 (Дорога для автомобилей)?

Что конкретно запрещает знак 3.7 (Движение с прицепом запрещено)?

Как работают знаки 5.27-5.34 (Зона...)?

И т.д., и т.п.

[MCZarin]

Очевидно, в ПДД, приложении 1. А разметка - в приложении 2. там есть кое-какие комментарии, например "3.7 «Движение с прицепом запрещено». Запрещается движение грузовых автомобилей и тракторов с прицепами любого типа, а также буксировка механических транспортных средств".
Все остальные упоминания знаков и терминов разбросаны по всему тексту правил.

Можно еще погуглить всякие комментарии и объяснения (бывают как официальные, так и от независимых юристов).

[Рикша]

Какой-то неправильный КоАП ты читал.
Вот тут всё в порядке с формулировками статьи 12.3: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html

Мдя. В Консультанте всё действительно по-другому т более понятно...
Купил книжицу под названием ПДД 2011 (с изменениями от 20.11.2010), а там, оказывается, выдержки из КоАП в старой редакции.

[MCZarin]

Мдя. В Консультанте всё действительно по-другому т более понятно...
Купил книжицу под названием ПДД 2011 (с изменениями от 20.11.2010), а там, оказывается, выдержки из КоАП в старой редакции.

Книжки - зло. Лучше регулярно распечатывать таблички штрафов из инета - тогда в машине всегда будет свежая.
Это касается вообще любых быстроменяющихся сведений - законы, карты (вообще навигатор рулит ) и т.д.
Из постоянного в машине - разве что книга по ремонту .

[Рикша]

Все остальные упоминания знаков и терминов разбросаны по всему тексту правил.

Я на этой неделе перечитывал правила, но, например, так и не увидел нормального описания того, как действуют знаки "Зона...". На форуме писали, что знак "Зона с ограничениями стоянки" распространяется на обе стороны дороги, а в ПДД я этого не нашёл. На форуме читал, что знак "Дорога для автомобилей" это практически тоже самое, что "Автомагистраль", а в ПДД про дорогу для автомобилей опять ничего нет.

Может невнимательно читал. Если так, ткните плиз носом.

[MCZarin]

Я обычно вот тут правила смотрю: http://carsguru.net/pdd/pdd.html
Разделы удобно сворачиваются, картинки появляются по клику мышкой.

5.1 «Автомагистраль». Дорога, на которой действуют требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения по автомагистралям.
5.3 «Дорога для автомобилей». Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.

А зона - она и в африке зона, т.е. территория. Её границы обозначены соотв. знаками на каждом въезде/выезде (в идеале, а не в России, конечно ). И ограничения действуют при движении на всей территории зоны.
Т.е. это своеобразные аналоги серии знаков "населенный пункт".

[Рикша]

А зона - она и в африке зона, т.е. территория. Её границы обозначены соотв. знаками на каждом въезде/выезде (в идеале, а не в России, конечно ). И ограничения действуют при движении на всей территории зоны.
Т.е. это своеобразные аналоги серии знаков "населенный пункт".

А где-то написано, что знаки "Зона..." распространяются на обе стороны дороги?

[MCZarin]

Ну, прикинь, как действует знак "населенный пункт" - вот также действует и знак "зона". Он действует не для одного направления или даже дороги, а для целой площади.

[Рикша]

Ну, прикинь, как действует знак "населенный пункт" - вот также действует и знак "зона". Он действует не для одного направления или даже дороги, а для целой площади.

Я это уже читал... на форуме. Теперь хочу прочитать в ПДД или ином официальном документе, на который можно ссылаться в случае чего.

[MCZarin]

Посмотрел еще раз правила. Так там же в объяснении знака написано:

5.27 «Зона с ограничением стоянки». Место, с которого начинается территория (участок дороги), где стоянка запрещена.

Участок дороги - это и есть "обе стороны дороги".