Борьба с пробками в Москве

[Рикша]

Рикша, так докажите что я нарушил

Ну, если так ставить вопрос, то можно вообще не останавливаться на светофорах, а ездить исключительно по встречке. Когда инспектор остановит, всё отрицайте и пусть доказывает, как хочет, если видеозаписи нет.

Где почитать те самые правила пользования внешними световыми приборами касательно аварийки и моргания дальним светом???

Вы издеваетесь? Где почитать правила?? В правилах дородного движения. Они поэтому так и называются.

Хотя бы на оглавление посмотрите.

Глава 7. Применение аварийной сигнализации.
Глава 19. Пользование внешними световыми прибоорами и звуковыми сигналами.

[felix]

felix, понятно... но наказания никакого нет за это.... тем более лишения прав
более того вы совершенно спокойно можете включить аварийку и остановиться посреди улицы и юридически вам ничего не предъявят (правда лицо могут набить водители)

В том то и дело, что нет за это наказания. Лично у меня никогда совести не хватит бросить машину так, чтобы она мешала проезду и создавала пробки, но некоторым пофигу... многим пофигу... А вот я бы придумал бы правило, которое диференцировало тех, кто действительно остановился из-за неполадки и тех кто оставил машину посреди дороги и ушел жрать. И последних бы наказвал рублем.

[ThinkPad]

В правилах дородного движения. Они поэтому так и называются.

цитирую

7.1. Аварийная световая сигнализация должна быть включена:
при дорожно-транспортном происшествии;
при вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена;
при ослеплении водителя светом фар;
при буксировке (на буксируемом механическом транспортном средстве).

Водитель должен включать аварийную световую сигнализацию и в других случаях для предупреждения участников движения об опасности, которую может создать транспортное средство.
7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной световой сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
при дорожно-транспортном происшествии;
при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.

Этот знак устанавливается на расстоянии, обеспечивающем в конкретной обстановке своевременное предупреждение других водителей об опасности. Однако это расстояние должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м — вне населенных пунктов.
7.3. При отсутствии или неисправности аварийной световой сигнализации на буксируемом механическом транспортном средстве на его задней части должен быть закреплен знак аварийной остановки.

19.1.

В темное время суток и в условиях недостаточной видимости независимо от освещения дороги, а также в тоннелях на движущемся транспортном средстве должны быть включены следующие световые приборы:
на всех механических транспортных средствах и мопедах - фары дальнего или ближнего света, на велосипедах - фары или фонари, на гужевых повозках - фонари (при их наличии);
на прицепах и буксируемых механических транспортных средствах - габаритные огни.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

19.2.

Дальний свет должен быть переключен на ближний:
в населенных пунктах, если дорога освещена;
при встречном разъезде на расстоянии на менее чем за 150 м до транспортного средства, а также и при большем, если водитель встречного транспортного средства периодическим переключением света фар покажет необходимость этого;
в любых других случаях для исключения возможности ослепления водителей как встречных, так и попутных транспортных средств.

При ослеплении водитель должен включить аварийную световую сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться.

19.3.

При остановке и стоянке в темное время суток на неосвещенных участках дорог, а также в условиях недостаточной видимости на транспортном средстве должны быть включены габаритные огни. В условиях недостаточной видимости дополнительно к габаритным огням могут быть включены фары ближнего света, противотуманные фары и задние противотуманные фонари.

19.4.

Противотуманные фары могут использоваться:
в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар;
в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных пунктом 19.5 Правил.

19.5.

При движении в светлое время суток с целью обозначения движущегося транспортного средства ближний свет фар должен быть включен:
на мотоциклах и мопедах;
при движении в организованной транспортной колонне;
на маршрутных транспортных средствах, движущихся по специально выделенной полосе навстречу основному потоку движения;
при организованной перевозке групп детей;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
при перевозке опасных, крупногабаритных и тяжеловесных грузов;
при буксировке механических транспортных средств (на буксирующем транспортном средстве);
при движении вне населенных пунктов.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

19.6.

Фарой-прожектором и фарой-искателем разрешается пользоваться только вне населенных пунктов при отсутствии встречных транспортных средств. В населенных пунктах пользоваться такими фарами могут только водители транспортных средств, оборудованных в установленном порядке проблесковыми маячками синего цвета и специальными звуковыми сигналами, при выполнении неотложного служебного задания.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2000 N 370)

19.7.

Задние противотуманные фонари могут применяться только в условиях недостаточной видимости. Запрещается подключать задние противотуманные фонари к стоп-сигналам.

19.8.

Опознавательный знак "Автопоезд" должен быть включен при движении автопоезда, а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости, кроме того, и на время его остановки или стоянки.

19.9.

Исключен с 1 июля 2008 года. - Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 84.

19.10.

Звуковые сигналы могут применяться только:
для предупреждения других водителей о намерении произвести обгон вне населенных пунктов;
в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

19.11.

Для предупреждения об обгоне вместо звукового сигнала (или совместно с ним) может подаваться световой сигнал, который представляет собой в светлое время суток - периодическое кратковременное включение и выключение света фар, а в темное время суток - многократное переключение фар с ближнего на дальний свет.

Где здесь запрет на моргание аварийкой????

Более того, существует негласный кодекс водителей о сигналах и жестах

сначала - немного истории. Традиция моргать фарами, предупреждая о засаде гаишников, появилась в России (а точнее, в Советском Союзе) несколько
десятилетий назад. Как гласит легенда, до этого додумались автомобилисты одной из южных республик, а милицейское начальство не придумало ничего
лучше, чем написать о такой придумке во всесоюзной газете. И буквально через несколько дней фарами начало моргать абсолютное большинство советских
водителей!

С тех пор сигнальная азбука автомобилистов пополнилась новыми элементами, значение которых понятно далеко не каждому. Зная об этом, мы составили
список сигналов, с которыми любой водитель может повстречаться на дороге.

Сигналы фарами и «поворотниками»

Одно короткое мигание дальним светом в пробке:
- проезжай.

Несколько коротких миганий дальним светом:
- необходимо снизить скорость и ехать аккуратнее, так как впереди опасность или засада ГИБДД;
- необходимо выключить дальний свет при движении ночью.

Несколько длинных миганий дальним светом «в спину»:
- уступи дорогу.

Несколько миганий «аварийкой»:
- знак благодарности, если вы уступили дорогу.

Включенный левый «поворотник» у автобуса или грузовика (при движении по загородной трассе):
- обгонять нельзя.

Включенный правый «поворотник» у автобуса или грузовика (при движении по загородному шоссе):
- обгонять можно.

Звуковые сигналы

Короткий гудок:
- приветствие;
- знак благодарности - своеобразное «пожалуйста», если вы поблагодарили человека «аварийкой».

Длинный гудок в сочетании с морганием дальним светом:
- нужно немедленно остановиться, так как впереди опасность или ваш автомобиль неисправен.

Жесты руками

Рука описывает круг и указывает вниз:
- одно из колес спущено.

Водителю грузовика показывают кукиш:
- между спаренных колес застрял камень.

Рука указывает на обочину:
- ваш автомобиль неисправен и необходимо остановиться.

Рука указывает на дверь автомобиля:
- одна из дверей неплотно закрыта или что-то застряло в проеме.

Удар ладонью по воздуху:
- открыт багажник.

Особое место занимают сигналы, которыми пользуются любители автомобильных путешествий, преодолевающие маршруты на нескольких автомобилях.

Сигналы фарами и «поворотниками»

Включенный левый «поворотник» при обгоне у автомобиля, едущего первым:
- автомобиль, который едет первым, обгоняет более медленного участника движения, но после опережения тихохода не перестраивается на прежнюю полосу,
а продолжает двигаться по встречной со включенным левым «поворотником», показывая едущим сзади - встречная свободна, обгоняй.

Включенный правый «поворотник» при обгоне у автомобиля, едущего первым:
- когда ситуация аналогична описанной выше, но автомобиль, который едет первым, включил правый «поворотник», значит, обгонять нельзя. Когда для
обгона будет достаточно свободного пространства, лидер колонны снова выедет на встречную и включит левый «поворотник».

Включенный левый или правый «поворотник» во время движения по городу у автомобиля, едущего первым:
- это сигнал для остальных, что нужно перестраиваться. В этом случае автомобиль, который замыкает колонну, перестраивается первым и немного сбавляет
скорость, таким образом создавая на нужной полосе пространство, куда вклиниваются остальные участники колонны.

Звуковые сигналы

Длинный гудок в сочетании с морганием дальним светом «в спину» от любого участника колонны:
- нужно немедленно остановиться.

Жесты руками

Водитель остановившегося автомобиля помахивает рукой или показывает вперед:
- езжайте дальше, догоню.

ну и тут еще можно почитать http://roadvision.ru/index.php?optio...=article&id=49

[Рикша]

Где здесь запрет на моргание аварийкой????

В правилах чётко прописано в каких случаях разрешается пользоваться аварийкой. Моргание для того, чтобы сказать "спасибо" в списке разрешённых случаев не значится.

Если Вы прочтёте правила внимательно, то заметите, что в большинстве случаев там прописано то что нужно делать и как нужно делать и не указано то, чего делать нельзя по то причине, что в большинстве случаев в принципе невозможно описать все возможные варианты нарушений. Если написано, что поворачивать направо нужно из правого ряда, то совершенно необязательно и глупо писать, что на дорогах с двумя полосами запрещается поворачивать из второго ряда, с тремя из второго и третьего, а на МКАДе из второго, третьего, четвёртого, пятого и шестого.

Более того, существует негласный кодекс водителей о сигналах и жестах

А это тут вообще при чём? Вы инспектору собираетесь демонстрировать этот кодекс или судье? Мы говорим о ПДД, а не о понятиях.

Вот когда этот кодекс утвердят, как официальное приложение к ПДД, тогда это будет аргумент.

[ThinkPad]

то заметите, что в большинстве случаев там прописано то что нужно делать и как нужно делать и не указано то, чего делать нельзя

У нас с вами разные принципы
Я живу по принципу, что не запрещено - разрешено
Вы видимо живете по принципу, что не разрешено - запрещено
Это ваше право
впрочем я писал об этом уже тут http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...8&postcount=74

Добавлено через 6 минут

Если написано, что поворачивать направо нужно из правого ряда, то совершенно необязательно и глупо писать, что на дорогах с двумя полосами запрещается поворачивать из второго ряда, с тремя из второго и третьего, а на МКАДе из второго, третьего, четвёртого, пятого и шестого.

в ПДД как раз четко и написано без всяких упоминаний про количество полос

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

Добавлено через 2 минуты

Вы инспектору собираетесь демонстрировать этот кодекс или судье? Мы говорим о ПДД, а не о понятиях.

я тоже говорю о ПДД
Запрет вы мне так и не показали

Давайте устроим игру: Вы будете тот самый инспектор, а водитель, который могрнул аварийкой или дальним....
Начинайте, что вы мне предъявите??? Какой пункт ПДД по вашему мнению я нарушил?

[Рикша]

У нас с вами разные принципы
Я живу по принципу, что не запрещено - разрешено
Вы видимо живете по принципу, что не разрешено - запрещено

Это не мои принципы. Это правоприменительная практика.

Например, в правилах написано:

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

Заметьте, нет прямого запрета левостороннего движения.

А теперь попробуйте поездить по правилам для левостороннего движения. Лишение прав гарантировано на 100%.


Если говорить конкретно о водителях, которые паркуются в неположенном месте, включают аварийку и думают, что теперь им всё можно, то таких в Москве эвакуируют пачками. Хотя каждый из них теоретически мог бы сказать, что у него возникла неисправность и поэтому он остановился на пешеходном переходе/автобусной остановке/во втором ряду и отправился за помощью.

[ThinkPad]

Заметьте, нет прямого запрета левостороннего движения.

Угу... только выезд на полосу встречного движения в ряде случаев чреват
А когда не чреват - то вы же выезжаете

Это не мои принципы. Это правоприменительная практика.

вот тут вы ошибаетесь Как раз в правоприменительной практике и действует принцип "что не запрещено - разрешено"

В любом гражданском обществе действует известный в мировой практике общеправовой либерально-демократический принцип «не запрещенное законом дозволено».

Если говорить конкретно о водителях, которые паркуются в неположенном месте, включают аварийку и думают, что теперь им всё можно,

Речь то шла не об этом, а о моргании аварийкой в качестве спасибо....
Хотя можем и об этом поговорить..... При выставленном знаке аварийной остановки никуда вас не эвакуируют как и не эвакуируют если вы будете находится в машине

[Рикша]

При выставленном знаке аварийной остановки никуда вас не эвакуируют

Я говорю не о тех, кто реально поломался и стоит посередине дороги с аварийкой и знаком, а о тех, кто паркуется на остановках, переходах и т.д.

Если человек паркуется на пешеходном переходе, это значит, что ни до, ни после припарковаться нельзя, т.к. там всё заставлено машинами. Куда знак выставлять? На капот сзади стоящей машины??

Добавлено через 19 минут

вот тут вы ошибаетесь Как раз в правоприменительной практике и действует принцип "что не запрещено - разрешено"

Уфф... Вы дорожные знаки знаете? Вы понимаете, что между знаком "движение прямо и налево" и знаком "поворот направо запрещён" нет существенной разницы? А ведь первый знак не запрещающий.

Почему тогда применительно к правилам или законам Вы считаете, что перечислить только то, что разрешено недостаточно и обязательно нужно перечислить всё, что запрещено?

[ThinkPad]

Почему тогда применительно к правилам или законам Вы считаете, что перечислить только то, что разрешено недостаточно и обязательно нужно перечислить всё, что запрещено?

Так как раз, то что запрещено и перечисляется максимально подробно и понятно
а то, что разрешено подразумевается само собой
Перечитайте еще раз ПДД

Добавлено через 48 минут
Вы же слушаете за рулем музыку или не дай бог курите .... а ведь в ПДД нет на это разрешения и по вашей логике вас можно привлечь за нарушение пользования звуковыми и световыми сигналами

[Рикша]

ThinkPad, Вы про знаки не ответили.

Вы, когда проезжаете перекрёсток с предписывающим знаком, часто поворачиваете туда, куда нет стрелки? Знак же не запрещающий. В ПДД нигде не написано, что, например, знак "движение прямо" запрещает поворот направо, налево или разворот. По Вашей логике можно ехать куда угодно. Вот и попробуйте для разнообразия повернуть под носом у инспектора ГИБДД. Потом будете ему рассказывать про Ваше видение ПДД.

Как вариант можете на круговом движении ездить по часовой стрелке. В описании знака сказано:

4.3 «Круговое движение». Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

Заметьте, ни слова о том, что в противоположном направлении движение запрещено. Перед экспериментом советую права перевязать ленточкой с бантиком, так инспектору будет приятнее.

[ThinkPad]

В ПДД нигде не написано, что, например, знак "движение прямо" запрещает поворот направо, налево или разворот.

вообще то вы не правы (поучите ПДД)

ПДД
Приложение 1
4 Предписывающие знаки


Знаками 4.1.1-4.1.6 разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками.

Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1-4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).
Действие знаков 4.1.1-4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 4.1.1-4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен

Знак 4.1.1 "Движение прямо" применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками. При этом знак устанавливают только на разделительной полосе.

При необходимости знак 4.1.1 допускается применять для дублирования разметки 1.1 или 1.3, разделяющих встречные потоки транспортных средств, при этом знак устанавливают непосредственно в начале участка дороги. Действие знака в этом случае распространяется до ближайшего перекрестка.

На дорогах с двумя и более полосами для движения прямо дублирующий знак 4.1.1 устанавливают над левой полосой, на дорогах с разделительной полосой - на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух допускается устанавливать дублирующий знак на левой стороне дороги.

Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

Имеется однозначное толкование, как нужно ехать

[Escape]

ThinkPad, БРАВО!!!! В очередной раз восхищена Вами и Вашим терпением (мне бы не хватило)

[Рикша]

ThinkPad, Вы к чему мне правила цитируете? Я их и тах неплохо знаю.

У нас с Вами в чём спор? Я утверждаю, что если в правилах перечислено то что разрешается делать, то это автоматически означает, что всё остальное, что касается данного случая, делать нельзя.

Вы, если я Вас правильно понял, настаивали на том, что помимо перечисления того, что можно, должен быть явный запрет с перечислением всего, что делать нельзя.

В описании предписывающих знаков нигде нет слова ЗАПРЕЩЕНО, за исключением момента о том, что знак "движение прямо" применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы.

Тогда почему, когда речь касается знаков, которые указывают то, куда можно ехать, то Вы автоматически считаете, что в других направлениях ехать запрещено? А если речь идёт о других пунктах правил, то Вы хотите видеть явный запрет с указанием всего, что делать нельзя.

В ПДД куча мест, где нет слова ЗАПРЕЩЕНО. Более того, во многих пунктах нет даже слова ТОЛЬКО.

Например:

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре. На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

Заметьте, нет ни слова про то, что разрешается останавливаться ТОЛЬКО у края проезжей части. Не написано про то, что ЗАПРЕЩЕНО парковаться посередине дороги. Но стоит так сделать и машину можно будет искать на штрафстоянке.

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.

Опять же нет ни слова о том, что ЗАПРЕЩЕНО парковаться в несколько рядов на обычной дороге или что парковаться разрешается ТОЛЬКО в один ряд. Однако, и то, и другое инспектором ГИБДД будет квалифицировано как нарушение правил остановки/стоянки.



А вот Ваш пример с прослушиванием музыки или курением за рулём не в кассу. Если в правилах будет написано "слушать радио разрешается во время остановки или стоянки", то вот тогда прослушивание радио во время движения будет нарушением. Пока ничего подобного нет, слушать музыку во время движения авто не запрещается. То же касается и курения.

[ThinkPad]

Я утверждаю, что если в правилах перечислено то что разрешается делать, то это автоматически означает, что всё остальное, что касается данного случая, делать нельзя.

Тогда предлагаю вернуться к морганию аварийкой и дальним светом
Т.е., по вашему мнению, короткое моргание аварийкой (дальним светом) есть нарушение правил?
Хотя в правилах вообще про аварийку практически ничего нет, кроме того как она должна быть включена в определенных условиях, ну а про дальний есть, что им можно моргать, предупреждая об обгоне......
Значит в остальных случаях любое использование по вашему мнению есть нарушение ПДД? Я правильно вас понял?

[felix]

Сырбор начался после предложения ужесточить наказания за такие нарушения пдд, как, например, нарушение правила парковки. На что уважаемый Рикша, предположил, что в этом случае (в случае ужесточения) и моргнуть аварийкой может расцениваться как нарушение.

[Gringo]

Моргание фарами, как показывает жизнь, иногда черевато. Много у нас быдла с понтами...

[ThinkPad]

А вот Ваш пример с прослушиванием музыки или курением за рулём не в кассу. Если в правилах будет написано "слушать радио разрешается во время остановки или стоянки", то вот тогда прослушивание радио во время движения будет нарушением. Пока ничего подобного нет, слушать музыку во время движения авто не запрещается. То же касается и курения.

Как же не в кассу??? Очень даже в кассу
Согласно вашей же логики

перечислить только то, что разрешено

в правилах нет ни слова ни про прослушивание музыки, ни про курение за рулем
Значит исходя из вашей же логики это должно быть запрещено т.к. и то и другое отвлекает водителя

[Gringo]

Пробки загнали ОМОН под землю

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../12/16/1622680

[dragon772]

И наконец завершает обзор интереснейшая цифра, которой ГИБДД по сути разоблачает себя и дорожные службы: число ДТП, произошедших из-за неудовлетворительного состояния дорог и улиц. Ямы и колдобины, неработающие светофоры и нечитаемые знаки, отсутствие разметки и фонарей стали причиной 35 995 аварий. Это 19,7% от общего количества аварий в России, а рост этого показателя по сравнению с 2009 годом составил более 10%. Остается лишь резюмировать, что при таких темпах разрушения дорог улучшить статистику ГАИ не смогут никакие драконовские штрафы.
(c)

[Gringo]

Не туда.