раздел имущества при "гражданском" браке

[Elenita]

тоже с вики

Поскольку в «фактическом браке» приобретаемое имущество не является по умолчанию совместным, как в официальном браке, фактическим супругам стоит учитывать этот факт. Например, оформлять в совместную долевую собственность приобретенное имущество (автомобиль, квартиру и т. д.), в противном случае собственником будет титульный владелец (лицо, на которое оформлен тот или иной объект прав).

почему дали ход заявлению? кто у нас тут работает в милиции?

[ThinkPad]

почему дали ход заявлению?

99,9% что Участковый просто хочет срубить бабла..... Посылайте его подальше и все по схеме, что я написал выше..... это дело не входит в его компетенцию
Или требуйте все беседы с ним вести под протокол и уточните свой статус (обвиняемый, свидетель или вообще непонятно кто)..... Если обвиняемый - имеете право знакомится с материалами дела на основании поданного ходатайства но думайте что говорите т.к. это может быть использовано против вас....
А можно вообще сослаться на 51 (вроде) статью конституции и отказаться свидетельствовать против себя и своих родственников....

Законом предусмотрено, что свидетель, приходящийся близким родственником подсудимому, должен говорить правду по делу, либо воспользоваться статьей 51 Конституции РФ, которая гласит, что никто не обязан свидетельствовать против себя и своих близких.

но еще раз повторяюсь - участковый решил срубить бабла с не бедных пенсионеров

[Elenita]

ThinkPad, спасибо за инфу.

[MrAlexnord]

А можно вообще сослаться на 51 (вроде) статью конституции и отказаться свидетельствовать против себя и своих родственников....

Нет, ст.51 это ответственность за дачу ложных показаний....

[Gringo]

Elenita,

ты немного не поняла. Речь идет не о подарках и их цене, а о том, чтобы разойтись нормально, по-людски. Чтобы не осталось взаимных претензий, злобы, затаенных обид и т.д. Для этого надо действовать честно и без попыток что-то урвать за счет противоположной стороны. Можно конечно упереться рогами и бодаться до посинения, если есть желание. Только зачем это всё нужно? Проще заработать.

[ThinkPad]

ст.51 это ответственность за дачу ложных показаний....

Это в уголовном кодексе

Конституция РФ, Статья 51
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

[MrAlexnord]

Точно-точно , поторопился

[ThinkPad]

ст.51 это ответственность за дачу ложных показаний

вообще то в УПК это 56 статья

Уголовно-процессуальный кодекс ( УПК РФ )
Статья 56. Свидетель
8. За дачу заведомо ложных показаний либо отказ от дачи показаний свидетель несет ответственность в соответствии со статьями 307 и 308 Уголовного кодекса Российской Федерации.

[MrAlexnord]

ты немного не поняла. Речь идет не о подарках и их цене, а о том, чтобы разойтись нормально, по-людски. Чтобы не осталось взаимных претензий, злобы, затаенных обид и т.д. Для этого надо действовать честно и без попыток что-то урвать за счет противоположной стороны. Можно конечно упереться рогами и бодаться до посинения, если есть желание. Только зачем это всё нужно? Проще заработать.
Не скажи,есть реальный у меня пример-МЧ при расставании отобрал бельё нижнее у девушки ,подаренное самим же ,помимо всего прочего..Это сущность человека!!!











__________________

Добавлено через 4 минуты
вообще то в УПК это 56 статья
Не плохо

[Gringo]

MrAlexnord, ну и прекрасно. Нужно с радостью отдать ему подаренное им бельё, пусть сам носит. Зато потом наслаждаться мыслью что ничего не должна такому убожеству.

[Elenita]

Gringo, мы в общем поняли друг друга. Я тоже бы отдала эту штуку баксов чтоб жить спокойно еслиб МЧ пришел и сказал,мол так и так отдай, пожалуйста. А когда просят таким изощреным образом нуууу тут уж извините. Сам напрсился.

тк по закону они друг другу ничего не ДОЛЖНЫ.

[Al-lex]

Почитал, бегло правда, но вроде бы суть понял

Участкового слать в лес по ягоды с лукошком.

Если мирно не идёт, то уточнить у него (ЕЩЁ РАЗ) кто пожаловался, по какому поводу, регистрационный номер жалобы для последующей проверки в отделе милиции (тому как, всё и вся, подающееся в отдел милиции и ПРИНЯТОЕ в форме заявления ПОДЛЕЖИТ РЕГИСТРАЦИИ в отделе милиции, затем зарегистрированный материал рассматривает начальник отдела и потом отписывает ЕГО участковому..и т.д.)

Ну уж если все процессуальные нормы соблюдены и ОННОЕ заявление действительно принято к рассмотрению, то.....

Тогда всё равно дело нудное...Если у МЧ есть какие-то доки с чеками на подарки и т.д. и т.п. , тогда суд может и принять ЕГО сторону. А если нет, то сколько бы ОН не искал свидетелей со своей стороны, с ЕЁ найдётся ровно столько же.

Ей главное никогда не соглашаться с тем, что ОНА вела с ним ОБЩЕЕ ХОЗЯЙСТВО, делала совместные покупки и т.д.


Вот читайте "стырено" честно из инета -

Под гражданским браком обычно понимается простое сожительство, ведение общего хозяйства мужчиной и женщиной. При этом не важно, если ли у них дети и как долго они живут вместе. Такой "брак", не зарегистрированный в органах ЗАГСа, не признается браком в юридическом смысле и не порождает правовых последствий.

Несмотря на отсутствие штампа в паспорте, мужчина и женщина в гражданском браке живут как одна семья, ведут общее хозяйство, вместе вкладывают деньги в приобретение недвижимости, дорогостоящих вещей (автомобиль, бытовая техника, ремонт квартиры). В соответствии со статьей 33 Семейного кодекса РФ (далее - СК РФ), законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Таким образом, семейное законодательство устанавливает, что совместная собственность возникает только в случае регистрации брака в установленном порядке. В данном случае при прекращении отношений сожителей мы не можем к их имуществу применить ст. 38 СК РФ "Раздел общего имущества супругов". Для бывших сожителей остается два варианта.

Первый - договориться о судьбе общего имущества. Этот способ наименее затратный и быстрый. Зачастую в силу сложившейся неприязни бывшие сожители не хотят договариваться, между ними возникает серьезный конфликт. Обычно имущество остается у одного из сожителей, в то время, как другой требует причитающейся ему доли. Для того, чьи права нарушены остается единственный законный способ - обращение в суд.

Естественно, что если нельзя применить нормы семейного права, то должен быть иной механизм разделить имущество. В случае обращения в суд будут применяться не нормы СК РФ, а правила, предусмотренные главой 16 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ).

Глава 16 ГК РФ регулирует отношения, возникающие по поводу общей собственности. Согласно статье 244 ГК РФ имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона. В данном случае речь идет о недвижимости, автомобилях, дорогой бытовой технике. Раздел именно этих видов имущества вызывает споры, поскольку такое имущество является дорогостоящим.

Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество. Как раз в случае с зарегистрированным браком имущество будет в совместной собственности. Поскольку в нашем случае брак не зарегистрирован, мы будем просить суд применить к спорным отношениям нормы о долевой собственности.

В настоящее время судебная практика по подобным делам исходит из следующих принципов:
1. Сам факт сожительства правовых последствий не порождает.
2. Ведение общего хозяйства также не порождает правовых последствий, однако такие отношения по своей сущности очень похожи на семейные отношения.
3. Факты сожительства и ведения общего хозяйства указывают на то, что лица, проживавшие в гражданском браке, не разделяли имущество и считали его общим.
4. Наличие указанных обстоятельств позволяет сделать вывод о том, что к имуществу, нажитому во время "гражданского брака" можно применять нормы, касающиеся общей долевой собственности.
5. При разделении имущества должно быть определена доля каждого лица. Поскольку в таких случаях почти невозможно установить, кто и какие суммы вкладывал в приобретение общего имущества, суды применяют часть 1 статьи 245 ГК РФ, согласно которой если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

Таким образом, если нам необходимо в судебном порядке разделить имущество, нажитое во время «гражданского брака», необходимо составить исковое заявление, в котором:
1. Изложить все фактические обстоятельства. Нужно очень подробно описать все факты покупки дорогих вещей, недвижимости.
2. Указать, какими документами вы можете подтвердить факты приобретения имущества.
3. Указать свидетелей (друзья, знакомые, родственники), которые могут подтвердить факт совместного проживания, ведения общего хозяйства, совершения крупных покупок.
4. Указать на какое имущество вы претендуете и его стоимость. Цена должна подтверждаться документально.
5. Обязательно указать, что считаете спорное имущество общим, поскольку оно приобреталось на деньги обоих сожителей для совместного использования.

Таким образом, в случае прекращения отношений между сожителями и возникновения конфликта по поводу общего имущества, возможно добиться справедливого раздела этого имущества с помощью норм гражданского права.


Главное - не пугаться и стоять на своём) Удачи!)))

[клен]

тк по закону они друг другу ничего не ДОЛЖНЫ.

Вот для этого и существует суд, чтобы определить по закону.
А законы у нас нормальные,если он давал Вам деньги,на машину, то его доля в машине есть.
Все ОЧЕНЬ просто, сложность лишь в установлении и главное подтверждении факта, что он тратил свои деньги на машину.
От того как он попросил у Вас эти деньги, нечего с точки зрения,его правоты или неправоты не меняется.Он не должен, Вас просить, "если в машине есть его деньги!!!!"
,хочет просит ,хочет требует, это лишь имеет разницу при оценке морального облика и т.п...а с точки зрения прав на долю в машине никакой разницы.

[Elenita]

Да нормальный чувак этот участковый. У него работа такая.

Уговорили папу девушки ответить на вопросы участкового. Блин, 2 недели родители сидели тряслись, наводили туч над ситуацией, а заняло все лишь минут 10. Участковый он же следователь он же дознаватель записал ответы на вопросы типа кто такой бывший, кем приходится они друг другу ну и все такое, похлопал глазами на все это безобразие. Поблагодарил папу что тот потратил 10 минут и сказал что материал закрывается. Посоветовал уже сейчас пойти к юристу и узнать что делать если бывший пойдет в суд. И быть на низком старте.
А бывший заявил родителям что он претендует на 450 тыщ а не на 200 как раньше. Девушке надо идти в суд первой. Этож так и кваритру и дачу в ее собственности он может писвоить.

Al-lex, я Вам благодарна за инфу.

Получается что и она имеет право на часть его машин и бизнеса? а доказать что именно она открыла и купила все это дело пока они не разругались очень просто. Платила везде она по безналу. А то что он отдавал какие-то суммы это уж простите нигде не зафиксировано.
Вот поистине скупой платит дважды.

[Al-lex]

Elenita,
угу, тип того)))
все ЭТИ дела "околоюридические" такие тягостные, но уж если задасться целью наказать, то пусть нанимает адвоката (правда опять деньги-деньги и тягомотина...а адвокаты такие процессы любят - срок идёт и их зарплата тоже((...)

Удачи!

[Yammer]

Если одна из сторон докажет факт совместного проживания более 2-х лет, то судья может приравнять "гражданский" брак к фактическому и тогда всё совместно нажитое имущество будет делиться 50/50. В том числе и долги. Кормушка для адвокатов.

[hFl]

А бывший заявил родителям что он претендует... Девушке надо идти в суд первой.

Не надо девушке идти в суд первой.
Обычно поступают так: Ждут пока неугомонная сторона подаст иск в суд. А затем выдвигают встречный иск + отзыв на поданный второй стороной иск.
Активность второй стороны резко снижается, как только она начинает читать встречные требования в иске, подкрепленные документами.

[Elenita]

народ на всякий пожарный. кто владеет телефонами проверенных, честных и опытных Гражданских юриков в СПб пожалуйста скиьте в личку.

Добавлено через 7 минут
Передаю слова благодарности от моей горемыки "девушки"всем, кто откликнулся.

[Al-lex]

Хороший юрист стоит хороших денег, как правило сумма зависит от выигрыша.
Пусть девушка сразу определиться, что она хочет?
1. Дать понять бывшему, что он не прав и в случае его тупого упорства он может потерять свой бизнес (не доводить дело до суда и подписать "мировую" - минимум вложений в адвоката).
2. Наказать строптивого бывшего за посягательство на её собственность и лишить его бизнеса (суд-суд-суд, долгий и "денежный").

В зависимости от выбранной ситуации - дальшейшее развитие событий.

Успехов)

[hFl]

Хороший юрист стоит хороших денег.

Хороший юрист, как правило тот, кто выиграет ваш процесс.
Если Вы сами стараетесь разобраться в ситуации и консультируетесь с юристом, но мозгами тоже шевелите (ведь лучше Вас ситуацию никто не знает, а у юриста кроме Вас еще дел 10-15), то можно выиграть и с самым обычным юристом (недорогим). А проиграть можно и самым заслуженным, если пустили все на самотек.

По оплате: можно договориться с юристом и платить за год его работы + определить его премию за победу в суде. Это достаточно недорого получается.
Платить же за каждое заседание суда частенько получается дороже.

Юристами, увы, на данный момент помочь не могу. Когда-то обращался в "Городскую коллегию адвокатов" к самому обычному юристу по своей теме.