Устройства экономии топлива

[CyberTIM]

Смотрел подобные вещи в инете и глубоко уверен, что они имеют право на жизнь. Собственно и из законов физики и ее разделов известно, что оптимальные условия работы агрегатов повышают итоговый КПД.
Наиболее заинтересовал Модификатор жидкости радиатора «CARUP».
Есть и другие способы:
Топливный элемент экономии «Water Fuel
Активатор топлива "K-F-F"
Активация топлива «АСК»
Аэродинамика «V-Jet»
Ревитализант «XADO»
Вихревое устройство «УПГС»
Свечи зажигания «BUGAETS»
Подробнее почитать можно тут http://www.ecodivo.ru/ekom.html
Предлагаю обсудить без устоявшейся тенденции про полный развод.

[kirill1978]

Смотрел подобные вещи в инете и глубоко уверен, что они имеют право на жизнь. Собственно и из законов физики и ее разделов известно, что оптимальные условия работы агрегатов повышают итоговый КПД.
Наиболее заинтересовал Модификатор жидкости радиатора «CARUP».
Есть и другие способы:
Топливный элемент экономии «Water Fuel
Активатор топлива "K-F-F"
Активация топлива «АСК»
Аэродинамика «V-Jet»
Ревитализант «XADO»
Вихревое устройство «УПГС»
Свечи зажигания «BUGAETS»
Подробнее почитать можно тут http://www.ecodivo.ru/ekom.html
Предлагаю обсудить без устоявшейся тенденции про полный развод.

Ты забыл еще добавить сюда как минимум чудо-устройства антикоррозийной устойчивости кузова, коих в постсоветское время в магазинах было навалом И куда ж смотрели производители, используя оцинковку, если есть такие чудо-устройства
По сути, обсуждать тут нечего, ерунда всё это, ИМХО, по нескольким причинам:
1. В свое время ставил я чудо по названием УПГС на свою девятку. ...думаю результат этих экспериментов описывать не буду - как итог, выкинул это дерьмо нах...
2. Свечи имени Бугайца - туфта чистой воды. В свое время ставил аналогичное украинское чудо "Плазмофор" ... результат... см.п.1

P.S. Неужели кто-то думает, что некто Бугаец создал чудо свечи, которые не смогли создать сотни инженеров bosch, ngk, beru, denso и т.д.??? ИМХО, бред.

[SVV]

Предлагаю обсудить без устоявшейся тенденции про полный развод.

Почему же полный развод? Отнюдь. Развод, как правило, частичный. Как известно из той же физики, чудес не бывает. И если какое-то устройство (или присадка) даёт экономию, за это надо чем-то платить. Иногда ресурсом двигателя, иногда ценой за оную присадку (или устройство), иногда и тем, и другим. Знакомый как-то увлекался очередным "гербалайфом для машин". Штука реально экономила топливо, но стоила таких денег, что с запасом (в 1.5-2 раза) перекрывала экономию.

kirill1978, разумный аргумет у адептов чудо-вещей может быть только один: "производители не хотят, чтобы машины были экономичными и не ломались, чтобы зарабатывать на топливе и запчастях". И против этого возразить трудно.

[ThinkPad]

"производители не хотят, чтобы машины были экономичными и не ломались, чтобы зарабатывать на топливе и запчастях". И против этого возразить трудно.

Ну... насчет экономичности не соглашусь Все производители стремятся сделать машинку по максимуму экономичной и гордо написать про это в рекламе.....

Ну а по теме, поддержу kirill1978, ИМХО туфта это все и развод на бабки доверчивых покупателей....

[SVV]

ThinkPad,

Ну... насчет экономичности не соглашусь Все производители стремятся сделать машинку по максимуму экономичной и гордо написать про это в рекламе.....

Ну ведь мы все понимаем, что для того, чтобы гордо написать "про это" в рекламе, не обязательно делать машинку экономичной, по крайней мере, по максимуму экономичной... Какой-нибудь полумеры будет достаточно. И овцы довольны, и шейхи сыты...

[CyberTIM]

По сути, обсуждать тут нечего, ерунда всё это, ИМХО, по нескольким причинам:

Всему есть предел и логическое объяснение.

Как известно из той же физики, чудес не бывает. И если какое-то устройство (или присадка) даёт экономию, за это надо чем-то платить

Такого в физике нет. Физика лишь говорит о законе сохранения энергии!
Недоверчивым объясняю на примерах:
1. Работоспособность топливной пары зависит от температуры - факт!
Температуру топлива на входе можно контролировать усилиями каких-либо дополнительных устройств - факт!
Отсюда оптимальнее условия воспламенения, сгорания! Налицо экономия топлива - факт!
2. Затраты энергии на преодоление сопротивления воздуха весьма существенны и имеют не линейную характеристику от скорости - факт!
Аэродинамику автомобиля можно подстроить, учитывая скорость, с которой автомобиль движется большую часть времени. Опять же экономия топлива.
Это я привел первые пришедшие в голову способы. То, что они буду работать - даже не спорте. Про реализацию не знаю.
Да даже фуфайка на двигателе экономит топливо. Так что надо разбираться с тем, что вам предлагают, а не слепо отвергать все идеи. Наверное, когда-то и идею с регулятором принудительного ХХ тоже обсмеивали, а теперь это решение помогает мне экономить литр на сотню.

[ThinkPad]

Физика лишь говорит о законе сохранения энергии!

Абсолютно верно..... по другому можно сказать так (как Ломоносов вроде сказал): Если где то что то прибавилось, то обязательно где то что то убавилось
Проводили же тесты всяких "чудо" добавок в масло - пришли к выводам, трение действительно уменьшается, но при этом ухудшаются другие параметры
Просто есть такое понятие, как "Золотая Середина"

Температуру топлива на входе можно контролировать усилиями каких-либо дополнительных устройств - факт!

Она и так контролируется мозгами движка.... только поменять он ее не может Но подстраивает соотношение бензин-воздух исходя в том числе и из этой температуры (а так же давления)
Можно конечно поставить интеркулер для охлаждения входящего воздуха или делать впрыск спирта или воды во впускной коллектор.... но это уже выходит за рамки темы и никак не относится к описываемым устройствам

Да даже фуфайка на двигателе экономит топливо.

Особенно летом

[CyberTIM]

Она и так контролируется мозгами движка.... только поменять он ее не может

Делаем охлаждение двигателя топливом и получаем адиабатный процесс. Зачем охлаждать воздух непонятно-получим новые потери, но и не об этом речь.

это уже выходит за рамки темы и никак не относится к описываемым устройствам

А я и не ограничиваю тему описанными устройствами. Предлагайте вы!
Что касается многих из этих систем, я не нашел ни положительных, ни отрицательных отзывов. Про присадки не говорим - хрен с ними.

[ThinkPad]

Зачем охлаждать воздух непонятно-получим новые потери, но и не об этом речь

Всё очень просто в одинаковом объеме воздуха разной температуры разное количество кислорода Чем холоднее - тем больше влезает
Замечали же наверное как прекрасно едет машинка прохладным утром и как значительно хуже в жаркий день

Делаем охлаждение двигателя топливом и получаем адиабатный процесс.

А так же риск воспламенения и взрыва Малейшая протечка этой "охлаждающей" жидкости и привет
Ну и плюс бензин это не однородная жидкость, а по сути смесь лёгких углеводородов с разными температурами кипения (от 30 до 200 С). При температуре 98–104 С начинает закипать более половины компонентов смеси, т.е. 50% смеси будет уже в виде паров (ГОСТ 2084–77) ......
Теперь представьте что вы получите на выходе этой самой системы охлаждения и какова будет ее эффективность......

Предлагайте вы!

Ну... у меня таких целей не стоит Скорее обратные вот к примеру http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2501

[SVV]

Недоверчивым объясняю на примерах:
...

CyberTIM, таких примеров можно понавыдумывать сотню, а то и две. Есть огромная куча способов, как путем дополнительных затрат повысить топливную эффективность. Предложите подтверждённый расчётным путем экономически выгодный способ - я первый проверю расчёты, и в случае положительного ответа внедрю это дело! Только помните: и приблизительная прикидка позволяет понять, что даже огромная экономия бензина (напр., гибридный авто) не окупает за 5-6 лет надбавки за "экономное" оборудование. Так что философский камень должен или сокращать расход топлива на 90%, или стоить 10$.

Любые разговоры на эту тему без аргументов в виде расчетов экон.эффективности считаю флудом!

P.S. ThinkPad, засунь эту тему в курилку!

[Kranovoy]

P.S. ThinkPad, засунь эту тему в курилку!

уж сколько раз твердили миру...
«Water Fuel Cell» обогащает топливную смесь, добавляя в неё произведённый газ, в результате смесь горит значительно мощней и сгорает полностью.
"Горит значительно мощней". Как такие фразы понимать я с малодетсва вкурить не могу. (Мощность - это работа в единицу времени. Огонь сам по себе работы никакой не произодит, следовательно мощность =0, "Мощнее" гореть не может)
В курилку однозначно.

[CyberTIM]

Огонь сам по себе работы никакой не произодит

Огонь производит продукты сгорания, а уж они и производят работу.
Да откуда у всех такой настрой? На карбюраторных авто придумали кучу способов экономии топлива, которые работали, но были игнорированы производителями. Должны же и тут быть способы.

[ThinkPad]

Должны же и тут быть способы.

Ну... назначаетесь главным испытателем вышеописанных устройств
Покупаете и тестируете в течении месяца, потом снимаете и покупаете и ставите другое
Потом пишете отчет об испытаниях с приложением цифр расхода топлива и затраченных денег на покупку
Можете так же посчитать экономический эффект от применения данного средства и срок его окупаемости.... (если не знаете как, то мы подскажем)

"Горит значительно мощней". Как такие фразы понимать я с малодетсва вкурить не могу.

Ну это же реклама, нацеленная на определенную группу потребителей.... они же не знают, что

Мощность - это работа в единицу времени. Огонь сам по себе работы никакой не произодит, следовательно мощность =0, "Мощнее" гореть не может

т.к. в школе на уроки физики не ходили

[SVV]

Да откуда у всех такой настрой?

Из жизни.
Можно ещё ГБО поставить - экономия налицо! Вот только динамика авто "капельку" страдает. Карбюратор выполняет многие функции мозгов современных двигателей, его настройка, по сути, равнозначна той или иной прошивке мозгов. Даже с обычной, к примеру, Ауди бочки можно сделать ракету, только с расходом 20л, точно так же из неё можно сделать супер-экономичный авто с разгоном до сотни за 30 сек.

[ThinkPad]

Можно ещё ГБО поставить - экономия налицо!

Сомнительная экономия однако
ГБО 4го или 5го поколения (а другое к нам не воткнуть) стоит не дешево (от 20 000 рублей и выше) и окупает себя года за 2-3 если вы часто мотаетесь по межгороду (на дальние расстояния).... а так, при обычной эксплуатации оно себя окупать будет лет 10

[Kranovoy]

Огонь производит продукты сгорания, а уж они и производят работу.

Вот имнно продукты сгорания:cheesy:.

Да откуда у всех такой настрой? На карбюраторных авто придумали кучу способов экономии топлива, которые работали, но были игнорированы производителями. Должны же и тут быть способы.

Ага вот все производители такие "тупые" и вместо копеечной приблуды придумали инжектор. вкладывают миллионы в разработку гибридных силовых установок. Все эти приспособления для вытягивания денег из карманов честных граждан тестировалось многократно. Экономия топлива обычно укладывалась в пределы погрешности измерений приборов.
"Да только всё не в прок и в сердце льстец всегда отыщет уголок":cheesy:

[CyberTIM]

В целом коцепция ДВС устарела лет 50 назад. Так что это все мертвому припарка, но тем не менее. Буду искать отзывы по подобным устройствам.

[Kranovoy]

В целом коцепция ДВС устарела лет 50 назад. Так что это все мертвому припарка, но тем не менее. Буду искать отзывы по подобным устройствам.

Почему именно 50 лет назад? И почему устарела? А может эта "концепция" в корне не верна изначально? :cheesy: Просветите пожалуйста, что Вы имеете в виду? Возможно, вполне допускаю, что человечество пошло развиваться "не в том направлении"...
про свечи: http://www.autoreview.ru/archive/2004/24/spark/

[CyberTIM]

Почему именно 50 лет назад? И почему устарела? А может эта "концепция" в корне не верна изначально?

В годы второй мировой по причине нехватки топлива, Шелищ использовал отработанный в загродительных аэростатах водород. В послевоенные годы был создан автомобиль полностью работающий на самой энергоемкой топливной паре - водород/кислород. В те годы их получение было очень энергозатратным, теперь же разлагать воду на составляющие стало легче за счет катализаторов и более емких конденсаторов. Да и само производство ПС в КС не эффективно в современных двигателях. К сожалению, я не могу рассказать многих вещей по увеличению КПД за счет правильного использования процесса горения.
Только кому нужна такая экономия, если экономика крупнейших в мире государств и благосостояние самых влиятельных людей держится на потреблении нефти? Вот и получается, что экономить на бензине сегодня в мировых масштабах (хотя бы на 30%) - это развязывание экономического кризиса, подобных которому не было в истории. В единичных же случаях экономия этого устарешвего топлива вполне достижима.

[Kranovoy]

В годы второй мировой по причине нехватки топлива, Шелищ использовал отработанный в загродительных аэростатах водород. В послевоенные годы был создан автомобиль полностью работающий на самой энергоемкой топливной паре - водород/кислород. В те годы их получение было очень энергозатратным, теперь же разлагать воду на составляющие стало легче за счет катализаторов и более емких конденсаторов. .

Да читал про это, но дальше экспрементов дело не пошло - опасно было. Более продуктивной оказалась газогенераторная схема. Получение водорода осталось энергозатратным и теперь принципиально процесс электролиза за 50 лет не поменялся:cheesy:.

К сожалению, я не могу рассказать многих вещей по увеличению КПД за счет правильного использования процесса горения

И не надо делать выводы "космического масштаба и космической же глупости" Законы термодинамики они незыблемы:cheesy:. КПД ДВС уже практически достиг своего предела. И его увеличение хотябы на 1% уже предмет серьёзного научного исследования. Которое не под силу "кулибиным из рекламы":cheesy:. В лучшем случае такие устройства не вредят, но и пользы от них 0,0