Доработка штатной охранной системы.

[AnM]

ИМХО он мониторит не заведенный двигатель, а включено зажигание или нет... или вообще мониторит движок по CAN....

Пока что мнение спецов сводится к тому, что в случае заводки двигателя меткой ключа, кей-лесс мониторит ЧТО-ТО ТАМ только во время заводки двигателя. И вот если в этот момент у кей-лесс вообще отрубить питание (не разбираясь что собсно он там "мониторит"), то потом при подаче питания на уже заведенном движке кей-лесс позволит открывать кнопки дверей.
Пошли искать живого спеца, который это предположение либо подтвердит, либо нет. Или вообще предлагают тупо приехать и попробовать ... говорят: "будьте уверены! все что можно будет наковырять полезного в вашем авто мы наковыряем!"

[ThinkPad]

Пока что мнение спецов сводится к тому, что в случае заводки двигателя меткой ключа, кей-лесс мониторит ЧТО-ТО ТАМ только во время заводки двигателя.

Там 2 разных контура.... метка ключа вообще отношения к кейлесс не имеет У нее своя антенна в барашке замка зажигания...
ID и метки ключей и брелков хранятся в мозгах движка....

И вот если в этот момент у кей-лесс вообще отрубить питание (не разбираясь что собсно он там "мониторит"), то потом при подаче питания на уже заведенном движке кей-лесс позволит открывать кнопки дверей.

Покурите тему про проблемы автозапуска с модулем Кейлесс - может придет понимание Двери то вы откроете... а вот барашек замка зажигания повернуть не удастся т.к. команды на его разблокировку от модуля Кейлесс не будет - движек то уже заведен (причем по логике заведен не от модуля Кейлесс, а от метки в ключе, которая лежит в обходчике ИММО), значит и барашек должен быть разблокированным, а по факту он заблокирован

[AnM]

Покурите тему про проблемы автозапуска с модулем Кейлесс - может придет понимание...

Лучше скажите как краевед сразу ... "понимание" чего мне в конце концов придет? что можно как-то подружиться с кей-лесс или наоборот - нельзя? )))

[Yugin]

Двери то вы откроете... а вот барашек замка зажигания повернуть не удастся

Барашку не позволяют поворачиваться не внеземные цивилизации , разблокируется соленоидом .
У меня получилось "мягкую посадку ", при работающем моторе , осуществить .

[ThinkPad]

Барашку не позволяют поворачиваться не внеземные цивилизации , разблокируется соленоидом .

Соленоидом в свою очередь управляют мозги движка в которых и стоит ИММО

У меня получилось "мягкую посадку ", при работающем моторе , осуществить .

Посадку да... а вот барашек повернуть удалось?

[Yugin]

Соленоидом в свою очередь управляют мозги движка в которых и стоит ИММО


Посадку да... а вот барашек повернуть удалось?

Получилось реализовать ВСЁ .

[ThinkPad]

что можно как-то подружиться с кей-лесс или наоборот - нельзя? )))

Можно, но имхо геморройно достаточно....
Просто при заводке с автозапуска с использованием обходчика с чипом из ключа система думает что вы завелись железным ключем и необходимости разблокировать барашек у нее не возникает, т.к. она думает что он уже разблокирован

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------

Получилось реализовать ВСЁ .

С использованием доп пульта от сторонней сигналки тут то речь идет что никаких пультов дополнительных быть не должно
Т.е. должна быть полноценная СЛЭЙВ система со штатным брелком

[AnM]

Можно, но имхо геморройно достаточно....
Просто при заводке с автозапуска с использованием обходчика с чипом из ключа система думает что вы завелись железным ключем и необходимости разблокировать барашек у нее не возникает, т.к. она думает что он уже разблокирован

А вот если глянуть на весь этот ливер с другой стороны ... А пусть ситуация с барашком остается как есть! Ведь автозапуск и сам по себе = некая дырка в безопасности авто. Так пусть хоть барашек хоть немного посопротивляется! А то мы сейчас научимся барашек поворачивать ... следовательно будем использовать какие-то дополнительные устройства ... а чем меньше дополнительных схем - тем лучше. имхо.
Так что пусть автозапуск будет организован так, чтобы перед открытием дверей с кей-лесс двигатель приходилось глушить. Пусть даже с той самой кнопки на метке у пандоры 4400. Зато после попадания в авто все остается штатным! Ну а стартер, надеюсь, простит нам, что мы его чаще используем. )))

[ThinkPad]

А пусть ситуация с барашком остается как есть!

Так тогда я думаю проблем не должно особых возникнуть.... тогда надо просто снимать сигнал зажигания с модуля Кейлесс на время работы на автозапуске.... пусть думает что зажигание выключено и тогда кнопки на дверях по идее будут работать
Тогда по идее должно все получиться...

Пусть даже с той самой кнопки на метке у пандоры 4400.

ИМХО проще тогда с этой кнопки сделать открытие дверей при работающем автозапуске Я то так понял что никаких "лишних" кнопок нет - только штатный брелок и кнопки на ручках дверей

[AnM]

ИМХО проще тогда с этой кнопки сделать открытие дверей при работающем автозапуске Я то так понял что никаких "лишних" кнопок нет - только штатный брелок и кнопки на ручках дверей

Эта кнопка появилась у нас примерно страницу назад по теме ))))

Но кнопка то одна! Ну зайдем мы в авто при помощи этой кнопки (это запросто ... можно вообще открыть двери авто просто приблизившись меткой на расстояние 2-3 метра от авто) ... а что потом? ведь при работающем двигателе мы все равно барашек не повернем ... так что придется сначала глушить двиг, а уже потом поворачивать барашек. Опять затык ))) в авто попали, а двигатель опять же надо глушить ))) ... ну или придумывать дополнительную схему, о которой обмолвился Евгений.

[ThinkPad]

а что потом? ведь при работающем двигателе мы все равно барашек не повернем ... так что придется сначала глушить двиг

Так насколько я понимаю при работающем автозапуске все равно должна быть какая-никакая защита от угона - при нажатии любой педали движок сам заглохнет А можно еще и реализовать что бы при открытии двери он сам глох на автозапуске
Ну дальше стандартная процедура: Нажимаем барашек - кейлесс опрашивает брелок и зажигает синий ключ на табло - поворачиваем барашек и заводим двигатель
Кстати что бы проверить будет ли работать - достаточно ИМХО вытащить предохранитель АСС2 - по нему как я понял идет один из контролей включения зажигания если смотреть по схеме (схема Кейлесса в сервис мануале есть)....

[Tchistiakov]

Пусть даже с той самой кнопки на метке у пандоры 4400.

Кнопка на метке у 4400 при включенном зажигании не работает... Так что только с телефона или в режиме ХФ (как и в 4300).
В Вашем регионе с Автолисом никто не работает? На его основе можно все Ваши хотелки реализовать.

[driverkvv]

Кстати что бы проверить будет ли работать - достаточно ИМХО вытащить предохранитель АСС2 - по нему как я понял идет один из контролей включения зажигания если смотреть по схеме (схема Кейлесса в сервис мануале есть)....

так надо найти добровольца
Жаль у меня машины нет, давно бы уже все распотрошил
Кстати, мне так сдается, что одного АСС2 будет мало. Тем более от этого предохранителя что то еще запитывается. надо отключить 11 и 15 выводы на кейлесс(по схеме синий и красный провода)
А насчет барашка при заведенном двигателе, достаточно, чтобы при отключенной охране подавалось +12В в обход концевика механического ключа имхо. если не поможет, то можно подать +12В прямо на соленоид блокировки барашка

[AnM]

Кнопка на метке у 4400 при включенном зажигании не работает.

Вот так новость! Мне буквально час назад сотрудник-консультант официального представителя пандоры в Новосибе, внимательно выслушав мои хотелки, абсолютно категорично заявил, что при помощи этой самой метки я уж точно решу свой вопрос с попаданием в заведенный авто. Вот и верь потом таким "консультантам"! Неужели он наврал мне?!

В Вашем регионе с Автолисом никто не работает? На его основе можно все Ваши хотелки реализовать.

Поищу ... Спасибо за совет.

***************
Поискал... нет у нас в регионе такого оборудования.

[ThinkPad]

надо отключить 11 и 15 выводы на кейлесс(по схеме синий и красный провода)

Не.. 15 вывод это питание - оно всегда есть, даже если зажигание включено... если его оторвем - кейлесс без питания будет и работать не будет вообще
а вот на 11 выводе (предохранитель АСС2) 12 вольт появляется только тогда, когда замок зажигания повернем хотя бы в положение АСС и пропадает оно при работе стартера.... потом опять появляется (когда стартер выключили)
34й вывод - это кнопка барашка - нажали ее - пошел запрос на брелок с антенн в салоне....
ну а 14й это контакт замка зажигания....

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:50 ----------

Хотя нет... 10й вывод это питание (проглядел я его)..... тогда назначение 15 вывода не совсем понятно

[Tchistiakov]

Неужели он наврал мне?!

Почему наврал, может просто не знал... Система относительно новая и могли еще такого не делать, а в инструкции/характеристиках это явно не описано...

[driverkvv]

тогда назначение 15 вывода не совсем понятно

Судя по Service Manual венгерскому на 11 вывод подается +12В в положении АСС и ON, а на 15 вывод только в положении ON

[driverkvv]

Вопрос знатокам.
Сколько концевиков в замке водительской двери и в какие моменты они срабатывают?
Насколько я понял из сервис мануала (венгерского) есть концевик на открытие двери, кстати, где он находится, на стойке или в самом замке? Это контакт L43-7 на BCM
замкнут на массу постоянно пока дверь открыта
Далее, есть концевик разблокировки двери. Он подключен на модуль Keyless (контакт G96-33)
замкнут на массу постоянно пока дверь разблокированна
И еще есть концевик "Door key cylinder switch (included in door lock actuator)"
контакты L43-16 и L43-17 на BCM
Вот по нему вопрос
Это какой то концевик в личинке механического замка или где?
И срабатывает он кратковременно, только в момент поворота ключа, либо как то иначе?

[Cergik]

концевиков в замке водительской двери

нет, есть контакты в личинке механического замка вправо или влево

в какие моменты они срабатывают?

при повороте личинки ключа

концевик на открытие двери

находится на стойке и

замкнут на массу постоянно пока дверь открыта

концевик разблокировки двери

отсутствует

концевик в личинке механического замка срабатывает кратковременно, только в момент поворота ключа

Проще спросить что хочешь сделать...

[driverkvv]

Cergik, а где же тогда контакт, который замыкается на массу и подключен на Keyless (G96-33) "Driver side door lock switch"
Такой же есть на пассажирской двери

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:20 ----------

Проще спросить что хочешь сделать...

Да я все о своем, наболевшем
Использование бесключевого доступа при работающем двигателе
Из выше прочитанного в этой теме, следует, что при открывании замка ключом (ну или сверткой) охрана автоматически снимается
Кстати, а есть механическая связь между личинкой и механизмом замка, то есть откроется он , скажем , без аккумулятора
Или же с личинки через контакты подается сигнал открывания или закрывания на BCM, а он уже управляет замком