Доработка штатной охранной системы.

[AnM]

Тут уж извини. с автозапуском не хочется пока замарачиваться.

А у меня все наоборот - мне метки не нужны ... а вот автозапуск нужен. из-за него собственно и придумываю весь этот сыр-бор. ну и GSM общение в моем случае тоже необходимо.

Так то мне пандора в принципе понравилась ... все в одном корпусе ... компакненько ... и с компа настраивать можно.
Но, опасаюсь, что убедить моих "предоставлятелей гарантии" мне не удастся.

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:08 ----------

Если знакомился с системой, вот почитай, сегодняшние обновления, что то там уж очень много добавлено, довольно интересно.

Да ... вкусненько. В этой версии они обратили внимание на те моменты, которые у меня раньше вызывали некое сомнение. Вот про свой новый обходчик иммо обмолвились ...

Эхх ... дай человеку выбор - так он от сомнеьев помрет! Пойду поищу установщиков пандоры. Может быть они мне что-то свое радостное расскажут и гарантию на 100 лет дадут.

[dimit59]

Эхх ... дай человеку выбор - так он от сомнеьев помрет!

Во во, аналогично страдаю, перфекционизм проклятый

[AnM]

Так ... одна проблема все-таки нарисовалась ... причем пока это не привязано к какой-то сигнализации.

Вопрос вот в чем (напомню, что у сейчас мы рассматриваем систему у которой своих брелков нет):
завели мы свой авто дистанционно (с GSM например) ... во время работы двигателя модуль кей-лесс переходит в режим "от брелка дверь открывать не буду" ... и таким образом, если мы хотим попасть в авто с заведенным двигателем, надо сначала заглушить двиг (тем же способом что и заводили), а потом уже нам предоставится возможность открыть двери родным брелком.
Единого мнения у установщиков сигналок на эту проблему нет. В некоторых случаях можно просто на момент дистанционного запуска движка (вращение стартера) "избавить" модуль кей-лесс об этой информации (убрать питание например) ... и после возвращения питания на уже заведенном двигателе кей-лесс остается в режиме "кнопки использовать разрешаю".

Т.е. по сути дела вопрос в том, как попасть в заведенный авто не при помощи механического ключа? как уговорить кей-лесс работать на открывание даже при заведенном движке?
Кто-нибудь у себя этот вопрос изучал? удалось победить?

[dimit59]

если только открывать замок при наличии метки (режим свободные руки), дальше вопрос не изучал

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------

у меня hand free только на закрытие, на всякий случай, чтоб не забыть

[MCZarin]

Т.е. по сути дела вопрос в том, как попасть в заведенный авто не при помощи механического ключа? как уговорить кей-лесс работать на открывание даже при заведенном движке?

Теоретически, раз есть нештатный радиоканал для запуска двигателя, на него-же можно возложить функции управления ЦЗ. Например, раз двигатель заводим через SMS, так может и двери отпирать так-же?

[dimit59]

Теоретически, раз есть нештатный радиоканал для запуска двигателя, на него-же можно возложить функции управления ЦЗ. Например, раз двигатель заводим через SMS, так может и двери отпирать так-же?

такая возможность есть, только не совсем удобно манипулировать телефоном, надо позвонить, дождаться ответа, нажать 0 и звёздочку.

[driverkvv]

DimONOFF, понял, спасибо.

[dimit59]

AnM, сейчас бегло просмотрел новый програматор, много там чего интересного появились, в том числе настройки для метки, и самое любопытное, есть пункт "включить снятие/постановка на охрану при помощи кнопки на метки" и если я правильно понял, новые метки системы идут с такой кнопкой, как бы замена ручного брелка, я так думаю решает в какой то степени твои задачи, ну и мои неудобства тоже. Могу скинуть тебе програматор, посмотришь сам что там програмируется, у пандоры скачать можно только зарегестрированным, а процедура долгая, была по крайней мере.
p.s. не расматривать это как агитацию, а так, для интереса

[driverkvv]

В некоторых случаях можно просто на момент дистанционного запуска движка (вращение стартера) "избавить" модуль кей-лесс об этой информации (убрать питание например) ... и после возвращения питания на уже заведенном двигателе кей-лесс остается в режиме "кнопки использовать разрешаю".

Т.е. по сути дела вопрос в том, как попасть в заведенный авто не при помощи механического ключа? как уговорить кей-лесс работать на открывание даже при заведенном движке?
Кто-нибудь у себя этот вопрос изучал? удалось победить?

Как раз сейчас озабочен этим вопросом. По CAN шине на Keyless модуль поступает сигнал с контроллера движка об оборотах двигателя. Возможно , что не постоянно, а только в момент запуска двигателя, при считывании транспордера.
Так же на него с модуля BCM по CAN передаются сигналы с генератора и датчика давления масла
Можно попробывать просто отключить +12в с замка зажигания на Keyless. Там подходит 2 провода

[AnM]

Можно попробывать просто отключить +12в с замка зажигания на Keyless. Там подходит 2 провода

Да ... тоётоводы так у себя и делают
У нас я пока не успел предметно этот вариант изучить ... но есть большое опасение, что выскочит ошибка типо "потеря связи..."

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:53 ----------

просмотрел новый програматор, много там чего интересного появились, в том числе настройки для метки, и самое любопытное, есть пункт "включить снятие/постановка на охрану при помощи кнопки на метки" и если я правильно понял, новые метки системы идут с такой кнопкой

На сайте не вижу фото или описания новых меток. Уточнить бы ..... может быть и окажется решением многих затыков

[dimit59]

На сайте не вижу фото или описания новых меток. Уточнить бы .....

форум, обсуждение этой сигналки http://www.alarmforum.ru/forum12/thread8254-228.html
новые 4300 комплектуются метками от пандоры 3900, старые метки официальные представители меняют без проблем.
недавно появилась пандора 4300i, какие в ней метки не знаю, возможно с кнопкой. из 4300 сделать 4300i можно перепрошивкой, только необходимо учесть, некоторые выводы меняют значение.

[driverkvv]

Да ... тоётоводы так у себя и делают
У нас я пока не успел предметно этот вариант изучить ... но есть большое опасение, что выскочит ошибка типо "потеря связи..."

А вы не могли бы проверить на своей машине такую штуку.
Поставить барашек в положение ACC. подождать пару минут ( на всякий случай, что бы дождаться прекращения опроса метки) и проверить работу штатного брелка, ну и кнопки дверные заодно.
А потом поставить барашек в положение ON "Зажигание вкл", без запуска двигателя и тоже проверить работу брелка и кнопок дверных

[AnM]

А вы не могли бы проверить на своей машине такую штуку....

Проверял.
У меня брелок закрывает/открывает двери только тогда, когда барашек в своем начальном положении (оттянут в право и подсветка барашка погашена) и даже ключ надо вытащить (если предварительно заводил авто ключем). Все прочие варианты - нажатие кнопок на брелке ничего не меняют в авто. Буквально вчера экспериментировал. Но по 2 минуты не ждал. Вечером перепроверю с ожиданием 2 минут. Но что-то мне подсказывает, что изменения вряд ли появятся.

Я уже почти смирился с мыслью, что дистанционно заведенный двигатель надо будет так же дистанционно и глушить ... если конечно в авто хочешь попасть с сузуковского брелка ... ну или открывать дверь ключем. А потом уже можно поворачивать барашек на рулевой колонке как обычно с безключевым запуском.

---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:14 ----------

dimit59,
а почему мы на 4300 остановились? может быть есть смысл глянуть на 4400? там тоже режим "слэйв" есть. но еще по КАН можно что-нибудь поймать полезное.

[dimit59]

а почему мы на 4300 остановились? может быть есть смысл глянуть на 4400? там тоже режим "слэйв" есть. но еще по КАН можно что-нибудь поймать полезное.

осенью покупал, 4400 тогда не было, кан мне тож предпочтительней, но в 4400 нет радиореле, получается нужно дополнительно имобилайзер.

---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:48 ----------

вообще то, с большой вероятностью сейчас выбрал бы 4400, (сейчас это те же деньги что и 4300 тогда) кодовый канал в 4400 оказывается есть, значит замок капота поставить можно. а вот чем блокировки делать под капотам? наверно можно, это вопрос надо изучать, но мне уже......

[Tchistiakov]

но еще по КАН можно что-нибудь поймать полезное.

Ничего полезного по кан-у в Сузуки Вы не поймаете. 4300 хватит за глаза.

[AnM]

4300 хватит за глаза.

Вот как выясняется - конечно хватает, но не во всем. Как минимум есть одна проблемка - как культурно открыть дверь у авто с дистанционно заведенным двигателем .... при этом использовать механический ключ не хочется ... и настраивать пандору на автоматическое открывание дверей при приближении метки - тоже человек не хочет. Все открывания и закрывания дверей только по нажатию какой-то кнопки.
И вот тут как быстрое решение возникшей проблемы возникает 4400, у которой на метке есть своя кнопка ... уж лучше для попадания в заведенный авто использовать эту кнопку на метке, чем глушить авто, открывать дверь штатным брелком сузуки, а потом снова заводить двиг. Хотелось бы стартер не заставлять делать двойную работу.
Если как-то совместными усилиями не удастся "отговорить" модуль кей-лесс мониторить заведенный двиг - значит пойдем по пути 4400 + кнопка на метке.

[ThinkPad]

Если как-то совместными усилиями не удастся "отговорить" модуль кей-лесс мониторить заведенный двиг

ИМХО он мониторит не заведенный двигатель, а включено зажигание или нет... или вообще мониторит движок по CAN....
Вообще логика у него довольно проста и "поломать" ее ИМХО будет сложно
У него же 2 контура антенн: Внешние в ручках и внутренние в салоне - одновременно ИМХО они работают.... Внешние антенны (в ручках дверей) посылают запрос на брелок при нажатии кнопки на двери.... внутренние антенны посылают запрос при нажатии на барашек замка зажигания... ну и потом они же мониторят наличие брелка в салоне........
Причем если оставить брелок в салоне - закрыть дверь с кнопки не получиться, т.к. модуль определяет что брелок лежит в салоне и не дает команду на закрытие дверей... следовательно мониторинг наличия брелка в салоне идет даже при выключенном зажигании и не заведенном движке....
Напомню что сам модуль с брелком у нас от Calsonik Kansei .... если погуглить, то инфа находится.... я находил (и выкладывал тут на форуме) ссылки на полное описание патента на наш модуль Кейлесса - там все подробно расписано

[dimit59]

Ничего полезного по кан-у в Сузуки Вы не поймаете. 4300 хватит за глаза.

чем хорош кан, так это минимальным вмешательством в проводку, разве это плохо, чем корячиться прокладывая провода, искать куда подпаяться, делать подключение максимально незаметным, если делать аккуратно, это тот ещё гемор....., так что для меня кан предпочтительнее.

[AnM]

чем хорош кан, так это минимальным вмешательством в проводку...

Согласен. Если есть КАН - так почему бы этим не воспользоваться?
Весь вопрос - а что собственно "светит" по КАН наш авто полезное для сигнализации с автозапуском? тахометр? поворотники? двери? .... список можно наверно продолжать. А ответ на эти вопросы даст только живое подключение к КАН самой сигналки ...

[dimit59]

Причем если оставить брелок в салоне - закрыть дверь с кнопки не получиться, т.к. модуль определяет что брелок лежит в салоне и не дает команду на закрытие дверей... следовательно мониторинг наличия брелка в салоне идет даже при выключенном зажигании и не заведенном движке....

Причём при заведённом двигателе не даст закрыть салон снаружи, брелок в кармане, вчера пробовал, не даст закрыть если не полностью повернуть барашек в OFF, так что выходит что может мониториться только система зажигания

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:01 ----------

список можно наверно продолжать. А ответ на эти вопросы даст только живое подключение к КАН самой сигналки ...

мне где то попадался список, но сейчас некогда, попозже поищу.