Управление электромуфтой и индикация ее работы

[vedmedushka]

ThinkPad, рисованый вариант, он у них был первоначальный. Он тоже рабочий, но тот что я приводил - он доработанный - там питание светодиодов идет через спец. микросхему стабилизатор. Я не разбираюсь в электронике, но возможно этот вариант в этом смысле получше..
(по описанию эта микросхема вроде помогает когда используются прямоугольные светодиоды с повышенным током потребления)

[ThinkPad]

там питание светодиодов идет через спец. микросхему стабилизатор.

Ну это что бы микросхема, которая меряет меньше грелась когда загорятся все светодиоды....
Еще бы частоту ШИМ узнать у нас (она может отличатся от Туксановской)....

Добавлено через 5 минут

вот кстати поясниловка к схеме

Краткие пояснения:
1. Сам индикатор сделан на LM3914N в стандартной схеме включения. Индикация - столбиком, т.е. светодиоды
зажигаются последовательно друг за другом. Хотите точкой - вывод 9 на корпус.
2. На 5 вывод подаём контролируемое напряжение. Нижняя граница входного напряжения определяется выводом 4
(0V), верхняя - выводом 6 (12V). 12V выбрано из-за ограничения микросхемы, должно быть на 1.5...2V меньше
напряжения питания. Питание у нас при запущенном движке в районе 14V. Стабилитрон VD3 - любой на 12V.
3. Резистором R3 меняем яркость светодиодов, у меня он в среднем положении. Не увлекайтесь слишком большой яркостью.
Ток через каждый светодиод не должен превышать 8мА, иначе возможен перегрев микросхемы при включенном "4WD LOCK",
когда горят все светодиоды. Это касается только машин до 2008 м/г (требует уточнения). Дело в том, что у меня
2009 м/г и при нажатии "4WD LOCK" муфта блокируется не полностью, а примерно наполовину. Потом по ходу дела
подключается дальше. У других при нажатии "4WD LOCK" муфта сразу блокируется полностью.
4. Не обязательно использовать светодиодную сборку, там только один цвет. Для себя я сделаю так: первые 5 светодиодов
зеленые (при "4WD LOCK" они загораются), далее 4 - желтые, последний красный (полная блокировка). Возьму плоские,
скреплю капельками клея. От микросхемы до светодиодов использовал кусок ненужного ленточного кабеля от floppy.
5. Дроссель L1 я взял от какой-то аппаратурины, несколько витков провода на ферритовом сердечнике, для подавления
помех.
6. Обозначения цветов проводов роли не играют, это я для себя писал.
7. Всё подключается через один 4-х выводной разъём. Сигналы снял от разъёма контроллера 4WD: плюс, корпус и плюс/минус
на электромагнитную муфту.
8. Сам преобразователь ШИМ-напряжение сделан на интегрирующей RC-цепочке R3C1. Номиналы подобраны так, чтобы с
одной стороны обеспечить наибольшее быстродействие, а с другой - минимальный коэф.пульсаций, чтобы не было ложной
подсветки соседних светодиодов. Если кому интересно, параметры можете посчитать сами.
9. Параметры входного сигнала: модуляция - ШИМ, несущая - 200Гц (5мс), скважность может меняеться от 0 до 100%.
Размах сигнала - около 14V.
10. Сигнал снял с электормагнитной муфты через оптрон для того, чтобы по максимуму развязать цепи и оказать минимальное
влияние на контроллер. Ток, отбираемый от муфты составляет около 1.2 мА. Диод VD1 для защиты от неправильного
подключения (любой), т.к. допустимое обратное напряжение через оптрон порядка 6V. Можно использовать связку
светодиод-фотодиод, упаковав их в черный кембрик лицом друг к другу (я так ранше делал по бедности). Но придется
подобрать R1 и R2.
11. На RC-цепочку подается ШИМ с амплитудой около 12.5V. Определяется стабилитроном VD2 (13V), переходом Э-К оптрона и
резистором R2. 13V выбрано исходя из того, чтобы можно было зажечь последний светодиод при максимальной блокировке муфты.
Для этого на 5 вход микросхемы должно придти напряжение, больше чем на 6 выводе. А на 6 выводе у нас 12V, которое в свою очередь ограничено см.п.2.

Т.к. это единственный экземпляр, тот собрал на монтажке, которая завалялась ещё со школьных времен, поэтому фото нет.
Стоимость деталей порядка 200р.

[свернуть]

[AnM]

Эх.. надо где то портативный осциллограф искать и померять у нас.... (у меня в гараже только от 220 вольт)

А чем не устраивает вариант померять на стоячем авто ... как я зимой свои картинки получал. Ведь на муфту уже идет ШИМ
Или есть опасение, что на ходу частоту будут менять? ))

[ThinkPad]

А чем не устраивает вариант померять на стоячем авто

Так на ходу в разных режимах интереснее
Может и прикуплю ЖК осциллограф на батарейках (есть не дорогие) - потом пригодится

http://www.chipdip.ru/product/lm3914n-1-nopb.aspx - вот микруха.... вся остальная рассыпуха наверное рублей в 300 встанет....
Соберу, проверю "на столе" потом можно будет лезть подключать

[vedmedushka]

А может, и не обязательно осцилограф? Можно ведь просто проверить частоту цифровым мультиметром - для определения несущей частоты ШИМ, наверное его было бы достаточно.. Единственно, конечно не посмотришь скважность глазами.

[AnM]

конечно не посмотришь скважность глазами.

Если мы в дальнейшем будем отталкиваться от скважности, то так или иначе придется енту скважность измерять.

Со своей стороны могу пока только ток управления со сканера глянуть ... ибо именно этим параметром оперирует сам ЕСМ.

А дальше .. хм .. скважность либо расчитывать, либо пытаццо разглядеть в осцилл.
Мне расчетный способ больше нравится ... тем более, что смогу всегда проверить мырг-мырг ласпОчек и показания сканера в % блокировки

[ThinkPad]

Со своей стороны могу пока только ток управления со сканера глянуть

Это нам практически ничего не даст... Допустим что даже вычислим эффективное напряжение.... но оно от изменения скважности будет меняться не линейно.... Тут 1,41 не поможет, у нас же не синусоида, а прямоугольные импульсы с меняющейся шириной
Надо правильно посчитать RC цепочку на входе..... а ее без частоты импульсов не посчитаешь....

Можно ведь просто проверить частоту цифровым мультиметром

Хм... вариант в принципе возможен... Надо почитать про мой мультиметр, вроме частоту он меряет... правда не уверен что правильно померит прямоугольник.....

Перенесу потом лишнее в тему про индикацию работы задней муфты

Добавлено через 2 минуты
Можно конечно и без RC цепочки сделать... но будет мельтешить (ИМХО)

[vedmedushka]

Хм.. у нас на работе есть конечно цифровой осцил с функцией памяти.. И можно бы взять, я даже в прошлом году и инвертер на 220 в в машину для его запитывания припас. Вот только не представляю как добраться до точки подключения (где сигнал ШИМ идет)..

[ThinkPad]

Вот только не представляю как добраться до точки подключения (где сигнал ШИМ идет)

Модуль 4WD стоит под БК у нас (над магнитолой).... а там по сервис-мануалу можно найти на каком выводе разъема идет сигнал на муфту.....

[vedmedushka]

а там по сервис-мануалу можно найти на каком выводе разъема идет сигнал на муфту.....

А чтобы добраться до разъема - чего придется разбирать? И как в него "вклиниться"-то в этот разъем (вернее в нужный его вывод)?
(я просто ни разу ничего еще в приборной панели не развинчивал и не разбирал.. )

[ThinkPad]

vedmedushka, смотри сервис-мануал страницу 3B-5 Differential: (стр. 494) - там на соленоид идет 2 провода, желтый и зеленый...
разъем G60-3 - YEL и разъем G60-2 - GRY
Так же можно посмотреть Wiring Systems: 9A-75 (стр 1209)

Добавлено через 1 минуту

А чтобы добраться до разъема - чего придется разбирать?

Придется снять козырек, прикрывающий БК.... и возможно вытащить БК (не помню).... там будет виден металлический блок....

И как в него "вклиниться"-то в этот разъем (вернее в нужный его вывод)?

Очень просто - проводочком

Добавлено через 3 минуты
Кстати, посмотрел на схему (3B-5 Differential: (стр. 494)) - без оптрона нам не обойтись похоже... оба вывода соленоида развязаны от массы.....

Добавлено через 5 минут

А чтобы добраться до разъема - чего придется разбирать?

страница 492 - там рисунок где стоит модуль....

[VISir]

Это нам практически ничего не даст... Допустим что даже вычислим эффективное напряжение.... но оно от изменения скважности будет меняться не линейно.... Тут 1,41 не поможет, у нас же не синусоида, а прямоугольные импульсы с меняющейся шириной
Надо правильно посчитать RC цепочку на входе..... а ее без частоты импульсов не посчитаешь....

Для сигнала из прямоугольных импульсов эффективное напряжение равно среднему напряжению. Поэтому достаточно самого дешевого стрелочного вольтметра постоянного тока, чтобы по измеренному напряжению вычислить скважность S=Uпит./Uизм., где Uпит.=14 В.
По поводу RC - цепочки: если нет желания исследовать быстрые динамические процессы при управлении передачей момента на задний мост - ставьте цепочку с постоянной времени 0.2-0.5 сек. Вряд ли для наблюдения глазами нужны более быстрые схемы.

[vedmedushka]

О подключении прибора. А не проще ничего в панели не разбирать, а подцепиться к разъему, который непосредственно на электромуфте - допустим, из ямы этот разъем рассоединить, всунуть туда два провода и опять соединить. А провода прицепить под днищем - потом через заднюю дверь через стекло и на переднее сиденье к осциллографу?
(правда насколько системе управления "понравятся" эти длинные провода, и рассоединится ли тот разъем на муфте?)

[ThinkPad]

А не проще ничего в панели не разбирать, а подцепиться к разъему, который непосредственно на электромуфте - допустим, из ямы этот разъем рассоединить, всунуть туда два провода и опять соединить. А провода прицепить под днищем - потом через заднюю дверь через стекло и на переднее сиденье к осциллографу?

Можно и так.... только там же еще и кардан и глушитель... надо будет их аккуратно проложить, что бы не намотались и не обгорели....
Влияния эти провода не окажут - там ток приличный на соленоид идет.... главное между собой их не перемкнуть..... для страховки можно конденсатор поставить в разрыв провода у разъема....

Добавлено через 7 минут

Для сигнала из прямоугольных импульсов эффективное напряжение равно среднему напряжению.

Это только в случае правильного меандра..... а у нас то ширина импульсов меняется.....

Добавлено через 4 минуты
Хотя с другой стороны: где гарантия что линейность возрастания напряжения равна линейности блокировки муфты?
все равно это будет индикатор, а не некий точный прибор

[VISir]

Это только в случае правильного меандра..... а у нас то ширина импульсов меняется.....

Это справедливо не для меандра, а вообще для прямоугольных импульсов. Это также справедливо для трапецеидальных импульсов, если за ширину импульса брать среднюю линию трапеции.

[ThinkPad]

Это справедливо не для меандра, а вообще для прямоугольных импульсов.

ну не скажите....
считаете что в данном случае тоже эффективное напряжение одинаковое? (цена деления - 5 вольт)


Добавлено через 1 минуту
ИМХО на нижнем рисунке эффективное будет больше....

[AnM]

Тыкс ... так что решило сообчество?
Что будем городить - "скважнОметр" или "вольтметр" все-таки?

Оттарировать все равно на авто надо будет ... сравнивать с показаниями сканера по % блокировки.

[ThinkPad]

vedmedushka, когда полезете подключать прозвоните пожалуйста желтый провод на массу.... что то мне кажется что он должен на массе сидеть... правда не совсем понятно почему на рисунке транзистор нарисован (показан стрелкой)


Какие функции он выполняет??? По идее ток через соленоид должен течь приличный (в районе 2-3 ампер, если не больше), т.к. сопротивление катушки в сервис-мануале указано 2-3 ома.....

Добавлено через 48 секунд
Аааа... до меня дошло.... полевик на землю сажает, а на желтый провод приходит 12 вольт
Непонятно только нафига так сделали??? Желтый провод, который идет по днищу всегда под напругой получается......

Добавлено через 2 минуты

Что будем городить - "скважнОметр" или "вольтметр" все-таки?

Скорее вольтметр Скважинометр сложновато будет сделать.....

[VISir]

Что будем городить - "скважнОметр" или "вольтметр" все-таки?

Так усредняющий вольтметр и измеряет величину обратную скважность, т.е. коэф.заполнения (Duty cycle). Просто я считаю, что передаваемый момент пропорционален Duty cycle, а ThinkPad, судя по всему, - эффективному напряжению, которое пропорционально (для прямоугольного импульса) корню квадратному из Duty cycle. Разница действительно будет: для имп. длиной 10% периода повторения это 0.1 и 0.31, для 50% - 0.5 и 0.71, для 90% - 0.9 и 0.95, соответственно.

[ThinkPad]

Вот распиновка разъема на модуль 4WD