Подшипник задней ступицы.

[dimit59]

У меня - да, у тебя - нет, т.к. в твоем случае, задние ступицы не только элемент подвески, но еще и трансмиссии.

что то я не въехал в данное изречение, я имел ввиду по развесовке, перед нагружен больше, условия эксплуатации передних и задних ступиц абсолютна одинакова на одной и той же отдельно взятой машине, передние работают, задние мрут.
Вот и приходится искать причину и что то с этим делать, у меня просто времени не хватает, есть другие приоритеты.
Если есть решение, что сказать по делу, пожалуйста, рад буду услышать, всё остальное в этой теме, высокомерное словоблудие с вашей стороны.
Я вижу решение со своей стороны, это подобрать другой сальник, либо более трудоёмкий, переточить ступицу под подходящий ступичный подшипник.

[milan]

Я вижу решение со своей стороны, это подобрать другой сальник, либо более трудоёмкий, переточить ступицу под подходящий ступичный подшипник.

Хорошо, что кажется все пришли к общему знаменателю.
Вернусь к своим вопросам- как мне разобрать ступицу? Что там держит? Пока у меня не получилось разобрать. И смогу ли я обратно её собрать?

[SANJA]

Если есть решение, что сказать по делу, пожалуйста, рад буду услышать, всё остальное в этой теме, высокомерное словоблудие с вашей стороны.

Т.е пояснение о том, что вот так



делать не стоит - это высокомерное словоблудие с моей стороны? Наверное, рассуждения об изменении нагрузок на переднюю и заднюю оси при разных режимах движения - будет совсем перебором? Да и смысла в этом нет, ведь надо говорить только то, что ты хочешь услышать.
Самая большая для меня загадка - зачем переплачивать за псевдополный привод + столько геморроя, при этом:

условия эксплуатации самые наиобычнейшие, 99,9 асфальт

Если считаешь, что твои познания, расчеты в подборе манжет и ступичных подшипников на много выше чем у производителя, то я желаю тебе успехов.

[milan]

Давайте жить дружно!
Каждый может остаться при своих.
Хотелось бы перейти к делу. "Жестянку" АБС уже снял и тавотницу врезал. Помогите разобрать и как собрать. Третий раз уже прошу.

[Каа1321]

Никак. Одноразовые... Разломать прессом можно наверняка, но потом только прокачивать под другой подшипник если мяса достаточно... В чем сомневаюсь сильно...

[milan]

Жаль.

[dimit59]

Т.е пояснение о том, что вот так



делать не стоит - это высокомерное словоблудие с моей стороны? Наверное, рассуждения об изменении нагрузок на переднюю и заднюю оси при разных режимах движения - будет совсем перебором? Да и смысла в этом нет, ведь надо говорить только то, что ты хочешь услышать.
Самая большая для меня загадка - зачем переплачивать за псевдополный привод + столько геморроя, при этом:



Если считаешь, что твои познания, расчеты в подборе манжет и ступичных подшипников на много выше чем у производителя, то я желаю тебе успехов.

Саня, ну ты такой умный, ну может наконец подскажишь как надо делать????? Твой ответ менять ступицы через 35-45 т по стоимости 4500-5000р, или не покупать псевдо полный привод? это все твои советы?

Если считаешь, что твои познания, расчеты в подборе манжет и ступичных подшипников на много выше чем у производителя, то я желаю тебе успехов.

Познаний вполне достаточно чтобы понять где производитель в данном случае накосячил, намеренно это или нет, это уже другой вопрос.

И ещё если ты такой умный, но ты так и не ответил на вопрос, почему передние ходят, а задние мрут, ну давай блесни умом

- - - Добавлено - - -

Помогите разобрать и как собрать. Третий раз уже прошу.

как разобрать я уже вроде описывал, сварить съёмник под домкрат и вперёд, или пресом, пресом и собрать.

[milan]

Вот эту фразу "сварить съёмник под домкрат и вперёд" я не понимаю, прошу простить за тугодумство. Что за съёмник, куда упирать домкрат - прошу пояснить

[dimit59]

я не понимаю, прошу простить за тугодумство. Что за съёмник, куда упирать домкрат - прошу пояснить

ну если имеешь перед глазами ступицу, снял датчик, и не представляешь как делать дальше, то зачем тогда разбирать? просто угробишь новую ступицу и всё, к тому же потом придётся собирать, для этого пресс нужен.
Какая цель разборки? я б посоветовал новую поставить, а уж тогда попытаться разобрать старую, так сказать потренироваться, если уж приспичило.
Я уже писал, съёмник делал на коленках, сварил из профильных обрезков труб, буквой П, снизу два зацепа, всё по месту, гидравлический домкрат и подходящую втулку-проставку, сварка хоть есть?
Ну и дальше смотрим внутрянку, тихо охреневаем, и фантазируем что делать дальше.
если этот этап не представляется сложным, тогда можно двигаться дальше.

[SANJA]

Саня, ну ты такой умный, ну может наконец подскажишь как надо делать????? Твой ответ менять ступицы через 35-45 т по стоимости 4500-5000р, или не покупать псевдо полный привод? это все твои советы?

Мне не ясна причина твоей агрессии, разве я виновен в том, что тебе приходится "часто" менять ступицы, или я заставил тебя напихать в ступицу "волшебной" смазки и ждать "выздоровления"? Если ты всё это писал не пантов ради, а хочешь услышать какие-то ответы, то давай поговорим, как взрослые люди.
Когда человек осознанно принял решение о покупке именно 4WD, то он должен понимать, что это не единовременная переплата (в сравнении с 2WD), т.к. дальнейшее обслуживание будет так же дороже. Ещё нужно понимать, что приобрел не внедорожник! У каждой модели авто есть определенные узлы и детали, которые при тех или иных обстоятельствах склонны к поломкам, их любят называть "слабым местом". Производитель дает рекомендации по эксплуатации, обслуживанию, периодичностях замены и т.д., поэтому, при желании, можно узнать заложенный ресурс, практически каждой детали (это ни для кого не секрет), а так же факторы, влияющие на его снижение. Нарушая рекомендации, владелец 4WD, должен осознавать, что, тем самым сокращает интервал замены сальников приводов, карданных крестовин, задних амортизаторов и ступиц и т.д. Посмотри "статистику" замены задних ступиц на 4WD, разбег очень не малый от 20000 км до 96000 км (т.е. это не только косяк конструкторов), я не помню точно, но, кажется, сам производитель рекомендует интервал замены 45-50 тыс.км..
О нелепости смазки ч-з тавотницы я уже писал.
Теперь по поводу не разборной ступицы. В отличие от разборной, она имеет меньший заложенный ресурс, не предназначена для повторного использования после "восстановления", поэтому разбирать/собирать ее прессом и протачивать у токаря, как ты говорил, крайне не желательно. Подшипники ступиц не подбираются "на глаз", а высчитываются по формулам https://studopedia.info/1-22151.html. Манжеты, так же должны не только "подходить" к деталям узла, но и выполнять свою роль при определенных нагрузках в определенной среде.
Может быть твоих познаний оказалось не вполне достаточно?

[dimit59]

Мне не ясна причина твоей агрессии, разве я виновен в том, что тебе приходится "часто" менять ступицы, или я заставил тебя напихать в ступицу "волшебной" смазки и ждать "выздоровления"? Если ты всё это писал не пантов ради, а хочешь услышать какие-то ответы, то давай поговорим, как взрослые люди.

Мне уже понтоваться ни к чему, с тобой говорить по взрослому как то не получается, ты не слышишь, что собеседник пытается сказать, навязываешь своё мнение, по существу ни слова, конкретно вопрос тебе задавал несколько раз, ты его упорно игнорируешь, ссылаешься на производителя, как надо не надо студентов учишь.

Когда человек осознанно принял решение о покупке именно 4WD, то он должен понимать, что это не единовременная переплата (в сравнении с 2WD), т.к. дальнейшее обслуживание будет так же дороже. Ещё нужно понимать, что приобрел не внедорожник! У каждой модели авто есть определенные узлы и детали, которые при тех или иных обстоятельствах склонны к поломкам, их любят называть "слабым местом". Производитель дает рекомендации по эксплуатации, обслуживанию, периодичностях замены и т.д., поэтому, при желании, можно узнать заложенный ресурс, практически каждой детали (это ни для кого не секрет), а так же факторы, влияющие на его снижение.

Вот это было к чему написано? просто чтоб потрепаться ради?

Нарушая рекомендации, владелец 4WD, должен осознавать, что, тем самым сокращает интервал замены сальников приводов, карданных крестовин, задних амортизаторов и ступиц и т.д. Посмотри "статистику" замены задних ступиц на 4WD, разбег очень не малый от 20000 км до 96000 км (т.е. это не только косяк конструкторов), я не помню точно, но, кажется, сам производитель рекомендует интервал замены 45-50 тыс.км..

Это что же я такое нарушаю? это я передом лужи объезжаю, а потом задом туда спецом, так что ли, поэтому передние ещё родные, а задние уже 4е кончились, какие к чёрту тут рекомендации. Это что, Жигули? А производитель потому и даёт такой интервал, что конструктив ему менять уже не выгодно, а вы лохи давайте в магазин.

Теперь по поводу не разборной ступицы. В отличие от разборной, она имеет меньший заложенный ресурс

Откуда такие сведения, за счёт чего? и от чего гибнет наша ЗАДНЯЯ ступица?

поэтому разбирать/собирать ее прессом и протачивать у токаря, как ты говорил, крайне не желательно. Подшипники ступиц не подбираются "на глаз", а высчитываются по формулам https://studopedia.info/1-22151.html. Манжеты, так же должны не только "подходить" к деталям узла, но и выполнять свою роль при определенных нагрузках в определенной среде.
Может быть твоих познаний оказалось не вполне достаточно?

Вот ты мне скажи, вот это, что ты написал, нужно кому то в этой теме? А теперь посмотри в инете про переделку неразборной ступицы, удивишься сколько глупых и бестолковых. Тебя здесь никто не заставляет это делать, тем более у тебя нет этой болячки, а что и как делать, тут каждый решает для себя сам.

ну и наполедок, тавотницу тебя делать ни кто не заставляет, я думаю ты взрослый чтобы решить делать тебе её или нет.

дальнейшие бадания бессмысленная, пустая, трата времени.

[milan]

[QUOTE=dimit59;2344738]ну если имеешь перед глазами ступицу, снял датчик, и не представляешь как делать дальше, то зачем тогда разбирать? просто угробишь новую ступицу и всё, к тому же потом придётся собирать, для этого пресс нужен.
Какая цель разборки? я б посоветовал новую поставить, а уж тогда попытаться разобрать старую, так сказать потренироваться, если уж приспичило.

Как устроена ступица смотрел на чертеже. А вот поставить новую, а на старой потренироваться - очень здравая мысль. Так и поступлю. Хотел поставить "спасибо", но сайт переделали и не зная ещё . осталось это или нет.

- - - Добавлено - - -

Вот на драйве нашёл: Они отдают концы от 60 ткм. Так что 80 ткм — вполне себе нормально. Я вскрывал не одну ступицу от SX4 и от NSGV. Конструкция витарошных и задних ступиц секса — одинаковая. Причина гибели-тоже. Они тупо ТОНУТ! К томуже там мало смазки и она очень простая. Сальник на такой ступице огромного размера (представьте закрытый подшипник у которого сальник закреплён не на наружней обойме, а на внутренней и скользит сам по наружней). У всех утонувших и не утонувших ступиц что я вскрыл — грязная смазка у шариков со стороны приводного вала. Хотите чтобы долго жила? Гранд витара — расколачиваем, моем, меняем смазку каждые 80-90 ткм. SX4 — тоже самое, только расколачиваем каждые 50-60 тык. Я ступицы рассверливал для выдавливания и загона новой смазки под давлением. Показалось малоэффективным. Стал разбирать и мыть. Оригинальные при хорошем уходе должны жить очень долго. Контргайку придётся менять (если машина полноприводная). Вроде должна подойти от ВАЗ 2108 диаметром 18 + придётся накинуть шайбу.

[dimit59]

Как устроена ступица смотрел на чертеже. А вот поставить новую, а на старой потренироваться - очень здравая мысль. Так и поступлю. Хотел поставить "спасибо", но сайт переделали и не зная ещё . осталось это или нет.

молодец что послушал, я тут намедни ещё раз повертел в руках ступицы, самое действенное что можно сделать, это улучшить водоотвод от манжеты, для этого в нижней части кожуха надо максимально увеличить водоотводные отверстия

- - - Добавлено - - -

в этом кожухе самое зло, лучше бы его совсем не было

[SANJA]

с тобой говорить по взрослому как то не получается, ты не слышишь, что собеседник пытается сказать, навязываешь своё мнение, по существу ни слова, конкретно вопрос тебе задавал несколько раз, ты его упорно игнорируешь

Это, когда ты пробовал по-взрослому говорить? Ведешь себя, как обиженный ребенок. Я никому ничего не навязывал, а на твой вопрос уже сто раз ответил, но видимо не то, что тебе хотелось. Давай, еще в сто первый попытаюсь.

Откуда такие сведения, за счёт чего? и от чего гибнет наша ЗАДНЯЯ ступица?

Оттуда, что, конкретно, у твоей не разборной ступицы роль внутреннего и наружного кольца подшипника выполняют части самой ступицы, когда появился гул, то, соответственно, уже есть и выработка, т.е. замена шариков и сепараторов не поможет. Проточка у токаря утончит стенки ступицы. Разборная ступица предназначена для многократной замены подшипников, более прочная, но тяжелее.
Ваша ЗАДНЯЯ ступица гибнет от ВЫРАБОТКИ, к которой приводит совокупность МНОЖЕСТВА причин.

А теперь посмотри в инете про переделку неразборной ступицы

Да, там до хрена чего есть. И про тавотницы тоже. Мне, что теперь во все подшипники до отвала смазки напиндюрить? Я же говорил, что она четко дозируется:
Для подшипников качения с dвн > 140 мм количество смазки для за*полнения корпуса подсчитывают по формуле
Q3=1,001B(D2—d2),
где Q3 — количество смазки, необходимое для заполнения корпуса, г;
В — ширина подшипника, мм;
D — наружный диаметр подшипника, мм;
d — внутренний диаметр подшипника, мм. ( http://for-engineer.info/lubricate/r...a-chast-1.html )


Кстати, в интернете есть и такое: https://www.drive2.ru/l/9758994 , где твои ЗАДНИЕ мрут ч-з 100 тыс.км.

самое действенное что можно сделать, это улучшить водоотвод от манжеты, для этого в нижней части кожуха надо максимально увеличить водоотводные отверстия

А в них не будет больше грязи и пыли попадать?

[zub.nik]

пробег 68000 км . заменил обе задние ступицы .
первую на 40000 км, вторую на 47000 км. машина производства ВЕНГРИЯ 4WD. "гавницо" подшипники ставят.
вопросы по поводу замен только подшипников - подшипники можно заменить только на передних ступицах. задние ступицы идут только в сборе. причем для 2Wd и 4WD очень сильно отличаются.
если у Вас на скорости от 50 км и выше слышен гул - однозначно гудит ступица. определить сторону очень просто - крутишь руль вправо-влево при движении. если перестает гудеть при повороте руля влево, то правая ступица. если при повороте вправо - то левая.
(ступичные подшипники - болезь всех сузуки. у знакомого Лиана. Он заменил 3 подшипника сразу. пробег 75000 км) ( ему повезло, на Лиане все ступицы разборные)

Поменял по вашей методе задний левый подшипник.при повороте руля в право гул прекращался. НЕ ПОМОГЛО !!! Загнал в сервис на диагностику.Мастер подергал-покрутил-понюхал все колеса, сказал все зае-сь.Пришлось настоять поднять машину на подьемник и раскрутить колеса на 5 передаче-благо полный привод. Гудит правый задний.Получается при повороте руля в право (на скорости) машина заваливается на левый бок-правый разгружается и ПРАВЫЙ подшипник перестает гудеть.Старый с лево на право ставить не стал. Жалко себя-меняю сам. Поставил LUNXauto вроде япония.Надеюсь на долго хватит.

[dimit59]

А в них не будет больше грязи и пыли попадать?

вот посмотри как это выглядит вживую, всё что попадает под кожух, там же и месится, получается грязевая эмульсия которая съедает манжету, кстати, с обратной стороны нет никакого кожуха и манжета и подшипник живее живых.


С этим надеюсь разобрались, хоть оспаривай, я тут остаюсь при своём мнении.
Далее в который раз спрашиваю, ПОЧЕМУ ПЕРЕДНИЕ ХОДЯТ ДОЛЬШЕ? ответа не получил, ну да ладно, отвечу сам, второй раз, конструктив разный и самое важное, спереди на гранате стоит водоотводное колечко, которое не даёт воде и грязи, попадать при движении внутрь корпуса ступицы. Сзади этого колечка нет, вместо него стоит кожух под который свободно попадает грязевая эмульсия и там крутится, щелочки не спасают.
Описание с картинками на предыдущей странице пост 502.

Ваша ЗАДНЯЯ ступица гибнет от ВЫРАБОТКИ, к которой приводит совокупность МНОЖЕСТВА причин.

Причина одна, нарушение герметичности манжеты с внутренней стороны ступицы, и попадании воды.

milan, на картинке обведено красным,

[SANJA]

Мда .... А я надеялся, что человек, имеющий достаточно познаний и так упорно настаивающий на том, что лично сам держал в руках и разбирал ступицы должен возразить этому:

у твоей не разборной ступицы роль внутреннего и наружного кольца подшипника выполняют части самой ступицы

Это внутренние кольца, а наружнее - в корпусе. Если бы шарики ходили по ступице, то быстро бы ее сточили.

с обратной стороны нет никакого кожуха и манжета и подшипник живее живых.

Но, ведь, там и воды, и грязи намного меньше.

Далее в который раз спрашиваю, ПОЧЕМУ ПЕРЕДНИЕ ХОДЯТ ДОЛЬШЕ? ... самое важное, спереди на гранате стоит водоотводное колечко, которое не даёт воде и грязи, попадать при движении внутрь корпуса ступицы. Сзади этого колечка нет, вместо него стоит кожух под который свободно попадает грязевая эмульсия и там крутится, щелочки не спасают.

Интересная логика. То, что спереди и сзади совершенно разный тип подвески; передняя ступица запрессована в поворотный кулак и т.д. и т.п. - это не в счет, а колечко - это главное достояние!
Кстати, наружный шарнир имеет выемку для отвода воды, а не просто конус (как ты писал), который способствует попаданию воды в заднюю ступицу.

Причина одна

dimit59, это не причина, а следствие.

[dimit59]

Кстати, в интернете есть и такое: https://www.drive2.ru/l/9758994 , где твои ЗАДНИЕ мрут ч-з 100 тыс.км.

И что ты мне этим хочешь показать? что ступицы ходят 100т, а теперь читаем что написал хозяин

Помере таинья снега увеличивался гул колес, думал резина смотреть было не когда. Но когда при трогании поя вилось ощущение что машина на ручнике пришлось проверить.Оба задних колеса болтались как тряпки.

это до какой же степени надо ездить, чтоб почувствовать клин и колёса как тряпки, вот тебе и пробег запредельный. И цена вопроса 11т, красиво однако.

- - - Добавлено - - -

Но, ведь, там и воды, и грязи намного меньше.

это почему же меньше? хотя да меньше, её там ни что не держит

- - - Добавлено - - -

а колечко - это главное достояние!

Именно так для данной конструкции

- - - Добавлено - - -

Мда .... А я надеялся, что человек, имеющий достаточно познаний и так упорно настаивающий на том, что лично сам держал в руках и разбирал ступицы должен возразить этому:

Сообщение от SANJA
у твоей не разборной ступицы роль внутреннего и наружного кольца подшипника выполняют части самой ступицы

Это внутренние кольца, а наружнее - в корпусе. Если бы шарики ходили по ступице, то быстро бы ее сточили.

Вот к чему это ты написал?

Оттуда, что, конкретно, у твоей не разборной ступицы роль внутреннего и наружного кольца подшипника выполняют части самой ступицы, когда появился гул, то, соответственно, уже есть и выработка, т.е. замена шариков и сепараторов не поможет. Проточка у токаря утончит стенки ступицы. Разборная ступица предназначена для многократной замены подшипников, более прочная, но тяжелее.

И вот это к чему?

Да, там до хрена чего есть. И про тавотницы тоже. Мне, что теперь во все подшипники до отвала смазки напиндюрить? Я же говорил, что она четко дозируется:
Для подшипников качения с dвн > 140 мм количество смазки для за*полнения корпуса подсчитывают по формуле
Q3=1,001B(D2—d2),
где Q3 — количество смазки, необходимое для заполнения корпуса, г;
В — ширина подшипника, мм;
D — наружный диаметр подшипника, мм;
d — внутренний диаметр подшипника, мм. ( http://for-engineer.info/lubricate/r...a-chast-1.html )

а вот это вообще к чему?

Мне это не интересно, мне интересно решить проблему продления жизни узла, всё!!!
И что там какие шарики по чём катается, и как это всё сложно, мне как то побоку.

[Каа1321]

Это внутренние кольца, а наружнее - в корпусе. Если бы шарики ходили по ступице, то быстро бы ее сточили. .

очепятка?
"наружное и есть корпус" - всёж должно быть?
или там и правда кольцо в той детали с "ушами" есть отдельное?

[dimit59]

или там и правда кольцо в той детали с "ушами" есть отдельное?

нету, всё корпусное