Страница 7 из 35 ПерваяПервая ... 3456789101117 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 681

Тема: Акустика. Какой размер, как поменять?

  1. #121
    Новичок
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    питер
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    5
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Какая переходная рамка нужна для магнитолы 2-din? Комплектация без магнитолы.Купил 2-din Pioneer и рамку сказали, что подойдет, но как оказалось не подходит. Не влезает в нее магнитола. И что еще нужно для установки? Читал на форуме что воникают трудности с установкой 2-din

  2. #122
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Дима, Тема то про акустику вообще то, с рамками вам сюда, только почитайте сначала... там всё написано
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  3. #123
    Свой Аватар для Shik
    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    город-герой Мурманск
    Авто
    XC60-I D4 Rica St1 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    986
    Поблагодарили 178 раз(а) в 108 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Поставил Sony HA1727 - удовлетворён, и сделал шумовиброизоляцию передних дверей, хлопанье дверей стало как на авто повыше классом и кнопки стелоподъёмников перестали бренчать

  4. #124
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    В середине темы обсуждалось, как протянуть акустические кабели в передние двери. Возникла пара нубских вопросов:
    1) Нельзя ли протянуть новые кабели вообще в обход штатных разъемов? Или это конструктивно нереально?
    2) Можно ли ставить кроссоверы уже внутри двери, чтобы тянуть в дверь только один кабель? (В варианте, когда на дверь приходится 1 канал усилителя.)

    И еще, начал выбирать акустику... Никто не задумывался о 3-хкомпонентной? Что если НЧ и ВЧ поставить в штатные места, а СЧ пристроить куда-нибудь спереди (в районе треугольных окон)?

  5. #125
    VIP-персона Аватар для Cergik
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Гомель
    Авто
    Suzuki SX4 new (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили 993 раз(а) в 714 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    В середине темы обсуждалось, как протянуть акустические кабели в передние двери. Возникла пара нубских вопросов:
    1) Нельзя ли протянуть новые кабели вообще в обход штатных разъемов? Или это конструктивно нереально?
    2) Можно ли ставить кроссоверы уже внутри двери, чтобы тянуть в дверь только один кабель? (В варианте, когда на дверь приходится 1 канал усилителя.)

    И еще, начал выбирать акустику... Никто не задумывался о 3-хкомпонентной? Что если НЧ и ВЧ поставить в штатные места, а СЧ пристроить куда-нибудь спереди (в районе треугольных окон)?
    1. Можно просверлить дырки в дверях и стойках и поставить гофрированные резинки - красоты никакой!!! Проще проковырять (просверлить) дырки в разъёмах дверей...
    2. Можно, я поставил кросоверы внутри двери и динамики в штатные места...

    С трехполосной (компонентной акустикой) - ваш выбор!

  6. Пользователь сказал cпасибо:

    MCZarin (26.05.2010)

  7. #126
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Никто не задумывался о 3-хкомпонентной?
    Замучаешься настраивать
    Я в двери воткнул мидбасы, а пищалки поставил на стойки (когда в дверях они сцена слишком низко и близко).... кроссоверы под торпедо....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  8. Пользователь сказал cпасибо:

    MCZarin (26.05.2010)

  9. #127
    Местный Аватар для Soba4ka Pavlov
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    117
    Поблагодарили 26 раз(а) в 13 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Никто не задумывался о 3-хкомпонентной? Что если НЧ и ВЧ поставить в штатные места, а СЧ пристроить куда-нибудь спереди (в районе треугольных окон)?
    Я задумывался. Есть несколько подводных камней...
    До 10тыр. двухполосная будет однозначно лучше трёхполосной.

    СЧ-звено надо ставить на место штатных пищалок с раздербаниванием штатных сеток, ибо СЧ всё равно больше по диаметру. А ВЧ - выносить на стойки или треугольники у зеркал.

    Трёхполоска требует усилителя, и не абы какого а мощного и какчественного. Атакие агрегаты немаленьки и куда его соответственно пихать?

    И вообще баловство это всё...

  10. Пользователь сказал cпасибо:

    MCZarin (26.05.2010)

  11. #128
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от Cergik Посмотреть сообщение
    1. Можно просверлить дырки в дверях и стойках и поставить гофрированные резинки - красоты никакой!!! Проще проковырять (просверлить) дырки в разъёмах дверей...
    А, т.е. разъемы целиком занимают отверстия? Мде, жаль, ну ладно, придется ковырять.

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Я в двери воткнул мидбасы, а пищалки поставил на стойки (когда в дверях они сцена слишком низко и близко).... кроссоверы под торпедо....
    Опа, то ли я этот момент прозевал, то ли ты про это на форуме не писал. Можно фотки поглядеть, как это выглядит (новые пищалки на новом месте)?

    Цитата Сообщение от Soba4ka Pavlov Посмотреть сообщение
    СЧ-звено надо ставить на место штатных пищалок с раздербаниванием штатных сеток, ибо СЧ всё равно больше по диаметру. А ВЧ - выносить на стойки или треугольники у зеркал.
    Вот у меня тоже сначала была такая мысль, но потом я вычитал, что именно для средних частот (350-1700Гц) источник звука распознается по разности фаз, поэтому лучше именно их посильнее вынести вперед (чтобы разность расстояний снизить), а ВЧ вроде можно поставить и в штатное место.
    Еще есть третий вариант установки, вытекающий из первых двух - всё кроме НЧ вынести вперед. ВЧ в стойки, СЧ - в переднюю панель, но геморроя слишком много выйдет.

    Цитата Сообщение от Soba4ka Pavlov Посмотреть сообщение
    Трёхполоска требует усилителя, и не абы какого а мощного и какчественного. Атакие агрегаты немаленьки и куда его соответственно пихать?
    Я думаю, 80Вт на канал вполне хватит, мне ж не для SPL... А пихать можно под сиденья, либо в багажнике боковые стенки раздербанить (в хетче, в седане места вообще навалом).

    Вспомнил еще один нубский вопрос:
    Если ставить НЧ и СЧ в дверь, не будут ли они друг другу мешать? Объем сзади ведь общий получается.

  12. #129
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Если ставить НЧ и СЧ в дверь, не будут ли они друг другу мешать? Объем сзади ведь общий получается.
    СЧ придется изолировать от объема (делать бокс литра на 3-5, народ использует пластиковые трубки разные (от водопровода-канализации)
    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Можно фотки поглядеть, как это выглядит (новые пищалки на новом месте)?
    Да я явно не снимал но вроде на фотках где то было на форуме.... Да и писал вроде в бортовом своем....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  13. #130
    Местный
    Регистрация
    04.03.2010
    Адрес
    62
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    163
    Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    А, т.е. разъемы целиком занимают отверстия? Мде, жаль, ну ладно, придется ковырять.


    Опа, то ли я этот момент прозевал, то ли ты про это на форуме не писал. Можно фотки поглядеть, как это выглядит (новые пищалки на новом месте)?


    Вот у меня тоже сначала была такая мысль, но потом я вычитал, что именно для средних частот (350-1700Гц) источник звука распознается по разности фаз, поэтому лучше именно их посильнее вынести вперед (чтобы разность расстояний снизить), а ВЧ вроде можно поставить и в штатное место.
    Еще есть третий вариант установки, вытекающий из первых двух - всё кроме НЧ вынести вперед. ВЧ в стойки, СЧ - в переднюю панель, но геморроя слишком много выйдет.


    Я думаю, 80Вт на канал вполне хватит, мне ж не для SPL... А пихать можно под сиденья, либо в багажнике боковые стенки раздербанить (в хетче, в седане места вообще навалом).

    Вспомнил еще один нубский вопрос:
    Если ставить НЧ и СЧ в дверь, не будут ли они друг другу мешать? Объем сзади ведь общий получается.
    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Если ставить НЧ и СЧ в дверь, не будут ли они друг другу мешать? Объем сзади ведь общий получается.
    для сч все равно нужен отдельный обьем порядка 1литра но дело даже не в этом сч и вч задают высоту сцены
    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Еще есть третий вариант установки, вытекающий из первых двух - всё кроме НЧ вынести вперед. ВЧ в стойки, СЧ - в переднюю панель, но геморроя слишком много выйдет
    для 3 полоски это оптимум

  14. Пользователь сказал cпасибо:

    MCZarin (26.05.2010)

  15. #131
    Местный Аватар для Soba4ka Pavlov
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    117
    Поблагодарили 26 раз(а) в 13 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от Евгений62 Посмотреть сообщение
    для сч все равно нужен отдельный обьем порядка 1литра но дело даже не в этом сч и вч задают высоту
    сценыдля 3 полоски это оптимум
    +1

  16. #132
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Да я явно не снимал но вроде на фотках где то было на форуме.... Да и писал вроде в бортовом своем....
    Порыскал по форуму, че-то не нашел фоток. Везде либо машина снаружи, либо приборка . Если не сложно, сфоткай плиз, хотелось бы посмотреть вид вблизи, и с водительского места. Кстати, а НЧ/СЧ какие ставил?

    Добавлено через 17 минут
    В общем, всем спасибо за советы и комментарии, предварительно решил сделать так:
    На первом этапе поставить НЧ/СЧ 16,5см в штатное место, ВЧ на стойку (попробую на дальнюю от пассажиров, её вроде и снимать проще). С компа будет идти стерео сигнал с биампингом.
    Потом по мере свободного времени добавлю стелс-саб в багажник. Соотв. с НЧ/СЧ срежу нижнюю часть спектра.
    И на третьем этапе поставлю уже СЧ на каналы совместно с ВЧ через пассивные фильтры. Фильтры биампинга на компе перестрою на нижние средние.

    Добавлено через 10 минут
    Вот такую подборку присмотрел:
    http://hertz.tchernovaudio.com/good/HT_20
    http://hertz.tchernovaudio.com/good/HL_70
    http://hertz.tchernovaudio.com/good/HV_165L
    Практически http://hertz.tchernovaudio.com/good/HSK_163 по частям и без фильтров, но зато не надо сразу платить за СЧ. И ВЧ динамик подешевле, с чуть меньшей мощностью.
    Кто что думает? Покритикуйте плиз.

    Кстати, если делать проставки от металла двери до пластиковой обшивки, динамик с глубиной 80мм влезет, или придется его еще вперед выносить?
    И нужен ли ЗЯ для СЧ динамика при его установке сверху в передней панели (ближе к лобовухе)? ИМХО, получающееся кол-во пластика и металла не должно пропустить сигнал с тыльной стороны динамика, но есть сомнения...

  17. #133
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Кстати, а НЧ/СЧ какие ставил?
    Тоже фокалы, серия полигласс V1. Кроссы стоят от К2Повер (пищалки оттуда же)

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    хотелось бы посмотреть вид вблизи, и с водительского места.
    Ну, при случае сфоткаю да там ничего особенного Штатные стаканы от пищалок прикрутил к пластику стоек....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  18. #134
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Тоже фокалы, серия полигласс V1. Кроссы стоят от К2Повер (пищалки оттуда же)


    Ну, при случае сфоткаю да там ничего особенного Штатные стаканы от пищалок прикрутил к пластику стоек....
    Читаю и удивляюсь, да Вы ребят, прям звуковые маньки , полигласс...
    Вопросец: А какую голову, усилок и провода внедряете?
    Был седан 2007 года

  19. #135
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    А какую голову, усилок и провода внедряете?
    Про голову мою тут уже много написано было , усилка нет (и не планируется), провода на мидбасы штатные оставил (лень заморачиваться было с протяжкой, распайкой на разъеме в дверях.... может когда шумку буду делать - поменяю)

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    да Вы ребят, прям звуковые маньки
    Ну, не совсем так просто нравится хороший звук
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  20. #136
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Про голову мою тут уже много написано было , усилка нет (и не планируется), провода на мидбасы штатные оставил (лень заморачиваться было с протяжкой, распайкой на разъеме в дверях.... может когда шумку буду делать - поменяю)


    Ну, не совсем так просто нравится хороший звук
    Указанная Вами акустика хорошо отыграет только с усилком, без оного может оказатьcя немногим лучше штатной (а то и хуже), по любому разницы в 300$ Вы не почуствуете..
    Был седан 2007 года

  21. #137
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,917
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  22. #138
    Местный Аватар для Soba4ka Pavlov
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    117
    Поблагодарили 26 раз(а) в 13 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от merlin Посмотреть сообщение
    Читаю и удивляюсь, да Вы ребят, прям звуковые маньки
    Мой инстал в процессе, чем закончится не знаю, но кой чаво интересного уже есть, могу на следующей неделе начать писать и фоткать, если кому конечно интересно.

  23. #139
    "Время всегда против нас" Аватар для BARS
    Регистрация
    16.10.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4, 2 л., 145 л.с. (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    3,151
    Поблагодарили 938 раз(а) в 406 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Soba4ka Pavlov,
    Suzuki SX4, 2.0 л, 145 л.с., 4WD, АКПП, 2007 г.в. & Volvo XC90 "Polestar", 2.5T, 240 л.с., 4WD, АКПП, 2012 г.в.

  24. #140
    Легенда форума Аватар для merlin
    Регистрация
    08.04.2008
    Авто
    SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    5,947
    Поблагодарили 543 раз(а) в 439 сообщениях

    По умолчанию Re: Аккустика. Какой размер, как поменять?

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Я же написал, что возможно будет лучше.
    Но с усилком, разница будет колосальная. В наших машинах, неграмотно реализованна компонентная акустика спереди (сцена гдето в районе педалей ). Возможно, достаточно, будет переместить твитеры на стойку и напрвить их на отражение от стекла, ну и заменить на что-то более достойное, теже фокаловские подойдут, вопервых, они достаточно звонкие и на отражение будет само то. А по поводу мидбаса, то вполне хватит и штатных, у меня басит (именно басит, а не гудит) на 3+ . Как показывает опыт, сильно улучшить этот параметр, без координальной переделки машины не получится (надо демфировать двери)

    P'S. у меня одно дисковая голова
    Был седан 2007 года

Страница 7 из 35 ПерваяПервая ... 3456789101117 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •