Акустика. Какой размер, как поменять?

[MCZarin]

Из даташита AN7555:
Maximum output power (VCC = 14.4 V, f = 1 kHz, Ta = 25°C, RL = 4Ohm)
21W (THD = 10%)
34W (max. power)

При этом на титульном листе гордо красуются 35Вт (видать, 34 округлили). Но эта мощность - предельная при THD стремящемся к 100% (т.е. когда сигнал клиппится по полной, и мы получаем на выходе меандр). Обычно для всех усилков мощность указывают при THD = 10%.

[CyberTIM]

Сегодня начал апгрейд непосредственно акустики.
Купил Oris CL-62.
Кроссовер установил на пенопласт в картах дверей, приклеил и закрутил саморезами - держится очень крепко. Кстати, обратите внимание как у вас держится этот самый пенопласт. Его не мешало бы на двухсторонний скотч.
Отверстие для твитеров пришлось вырезать, т.к. родные слишком маленькие. Но в итоге встало все неплохо.
Мидбасы еще не поставил, сделал замеры, буду искать проставки.
А ставил кто-нибудь назад 165 мм динамики для уведичения басов? Реально слышно их?

[MCZarin]

Еслу хочется баса с минимумом геморроя - проще купить сабик под кресло, как у Thinkpad'а.
Динамики сзади будут играть слишком высокие частоты, и "стянут" сцену назад. Да и магнитола по мощности низкие частоты не особо протянет. НЧ звену нужно отдельное питание по-любому (будь то динамики + усилитель, сабвуфер + усилитель, или активный сабвуфер).

[CyberTIM]

MCZarin,
Хотел купить, но не хочется выводить линейный выход с магнитолы. Да и сабики эти под кресло, говорят, совсем плохи.

[Cergik]

А ставил кто-нибудь назад 165 мм динамики для уведичения басов? Реально слышно их?

Я писАл уже раза три, что ставил сзади hertz 165? ничего хорошего не получил ни баса, ни объёмности...
Сейчас поставил 4 канальный усил 2 на фронт и мост на саб (пока рисую раскладку короба). Небо и земля, только один фронт дал "Панч" (упругий высокий бас)...
Как поведёт себя активный саб со штатными или заменёнными динамиками, не знаю, надо пробовать...

не хочется выводить линейный выход с магнитолы

Почему? сложно или не понятно как это сделать???
Я себе вывел просто выходы с микрухи BD3807K, если найду хорошую схему усилителя линейного сигнала до 2 или 4 вольт, то сделаю...

[MCZarin]

Да и сабики эти под кресло, говорят, совсем плохи.

Будет всяко лучше, чем обычные динамики, играющие на объем двери. Я же правильно понимаю, что всё будет играть напрямую от магнитолы?

[GERR]

Интересный комментарий специалиста к нашему обсуждению ГУ и акустики здесь:

В Кларионе на выходе стоит другая микросхема: Toshiba TA8276H. Но по физике там указано почти точно- (цитата из даташита TA8276H)- POUT (1) = 23 W (typ.)
(VCC = 14.4 V, f = 1 kHz, THD = 10%, RL = 4 Ω). Это те самые "честные" ватты при 10% искажений, и они абсолютно у всех одинаковы: что у штатных голов, что у 88-го Пионера. А вот дальше нужно смотреть, какая чувствительность у динамиков и помнить, что 3 дБ разницы в чувствительности- это изменение субъективной громкости звука ВДВОЕ. Поэтому без учета чувствительности говорить о мощности усилителя никакого смысла нет. Скажем, Варта имеет 89 дБ/Вт/м (как, скажем, и DLS R6a). А обожаемый многими Hertz ESK 165- 86,5 дБ/Вт/м, что вкупе с полной добротностью в двери около единицы означает, что его придется "раскручивать" усилком по полной программе, да и при этом мучиться с фильтром, чтобы убавить горб на 100- 150 Гц из-за высокой добротности.

Вот и объяснение для

Я писАл уже раза три, что ставил сзади hertz 165? ничего хорошего не получил ни баса, ни объёмности...

А у Focal Polyglass 165 V30 - 92 Дб. Они сыграют неплохо, наверное.

[ThinkPad]

А у Focal Polyglass 165 V30 - 92 Дб

а у моего 93 дб играет нормально....
если брать тот же самый Хертц. то у него есть серия с высокой чувствительностью - Hertz DSK - она идет для замены штатной акустики.... а Hertz ESK типа универсальна.........
у линейки Хертцов три серии (отличаются по первой букве)

Dieci - Идеальная замена штатной акустике. Великолепно работают напрямую от головного устройства. Устанавливается в штатные места.

Energy - Повышенная чувствительность динамиков обеспечивает очень качественное звучание.Прекрасно работают от головного устройства и усилителя.

Hi Power - Максимальная мощность, высочайшее качество, надежность, современный дизайн, лучшее для вашей автомобильной акустики.

У Hertz ESK 165 чувствительность кстати 93 дБ, если верить этому http://hertz.tchernovaudio.com/good/ESK_165

У Фокала есть недорогая серия Access - тоже для замены штатных динамиков......

Вообще при работе без усилителя (от головного устройства) динамики должны быть минимум 92 дб чувствительностью.......

[SergeyPe]

У Hertz ESK 165 чувствительность кстати 93 дБ, если верить этому http://hertz.tchernovaudio.com/good/ESK_165

Вообще-то лучше уж верить результатам измерений по стандартной методике: http://www.avtozvuk.com/az/Az_0705/htm/038-051hertz.htm
А там 93-мя и не пахнет. Кстати, понятно, почему: практически все изготовители измеряют чувствительность либо на расстоянии, ближе 1 метра, либо при мощности больше 1 ватта, либо только в том диапазоне частот, где чувствительность максимальная- так эффектнее. Но уж если сравнивать, так в стандартных условиях.

[Cergik]

В связи с установкой внешнего усилителя стал недоволен звуком передней аккустики. А какие динамики (компонентные , желательно с шёлковыми твитерами) вы порекомендуете под усилитель?

[CyberTIM]

Cergik,
Helix Dark Blue 62.1 - редко встречается, но очень достойно
DLS M6/5 - часто бывают проблемы с клейкой, сборкой
Oris AM16.2 - неоднакратно признавались лучшими из бюджетных
Подороже:
Hertz ESK 165 - дорого, пафосно, звучат
Art Sound AR 6.2 - алюминий в пищалках, качество высокое
DLS R6 - басовитые
Nitech T6.C - используются дорогие материалы, сам не слышал, но отзывы все положительные
После "игры" с твиттерами, понял на сколько неудачна установка оных в двери. Поэтому, при выборе новых твитеров в штатное место надо руководствоваться их всенаправленностью. Из таковых слышал Oris AM16.2. Так что, если найду - прикуплю.

[ThinkPad]

А там 93-мя и не пахнет.

ну если верить этому http://www.avtozvuk.com/az/2006/06/064-077focal.html то на моих 91 они намерили у мидбаса...
Пищалки у меня TN52 стоят от К2Р ..... кроссоверы тоже от них....

[MCZarin]

В связи с установкой внешнего усилителя стал недоволен звуком передней аккустики. А какие динамики (компонентные , желательно с шёлковыми твитерами) вы порекомендуете под усилитель?

А что слушать будем (какие жанры, на какие качества звука упор - басы там или еще что...), какой бюджет и какой усилок? Магнитола вроде штатная?

[Cergik]

А что слушать будем (какие жанры, на какие качества звука упор - басы там или еще что...), какой бюджет и какой усилок? Магнитола вроде штатная?

Начну с конца: Магнитола штатная Panasonic однодисковая с выведенными линейниками (приблизительно 0,5-1 В), усилок EDGE ED7800 под водительским сидением (чувствительность стоит на максимуме), двери, пол и багажник зашумлены, далее т.к. порвал штатный динамик, временно (уже 2 года), купил и поставил на кольца Helix xmax 62, проложил проводку на саб (планирую купить Hertz diesy 250 и сделать из МДФ стэлс в заднее левое крыло).
Пока могу сказать, что баса и чёткости высоких от усилка прибавилось, но на большой громкости Хеликсы похрипывают (включен режим в полную полосу на усилке) Купил Hertz 165.3, ставил в задние двери для басовой поддержки, кроме грохота ничего путного не услышал... Готов поставить их вперёд, но тогда нужны ещё пищи и кроссовер
Слушаю радио (ха-ха) и электронную музыку.
Пытался общаться на блюзмобиле и магнитоле, но там новичков в автозвуке не жалуют (пинают)...

[ThinkPad]

чувствительность стоит на максимуме

Может по этому и

на большой громкости Хеликсы похрипывают

Перегружается усилок по входу.... попробуйте уровень уменьшить на усилке.....

[MCZarin]

Пока могу сказать, что баса и чёткости высоких от усилка прибавилось, но на большой громкости Хеликсы похрипывают (включен режим в полную полосу на усилке) Купил Hertz 165.3, ставил в задние двери для басовой поддержки, кроме грохота ничего путного не услышал... Готов поставить их вперёд, но тогда нужны ещё пищи и кроссовер

В плане хрипов могу посоветовать записать на диск синусы (особенно тех частот, на которых хрипит). Синусы нужны в полный размах 16бит (т.е. максимальная "цифровая громкость").
Суём диск в магнитолу, ставим макс. громкость на ней-же, и крутим Gain Control на усилке вниз, пока усь не перестанет хрипеть на всех частотах.

Но есть вероятность, что действительно динамики уже не тянут - все-таки 45Вт в номинале, а усь - 80. Можно попробовать фильтр высоких частот сделать для мидов, чтобы совсем низкие частоты не перегружали их (например, от 80 порезать 2ым порядком). Тем более, если саб планируется, все равно резать миды в этом районе частот придется.
Пожалуй, даже лучше с этого начать, а потом настраивать усилок - может дело и не в нем.

А что еще не устраивает в нынешних динамиках, может после фикса хрипов и менять ничего не понадобится? И главное - а бюджет то какой?

P.S. Тоже хочу стелс в левое крыло , буду прям в пластик врезать, там внутри за фарой еще пара-тройка литров есть.

[CyberTIM]

Кстати, может пригодиться тем, кто не собирается много вкладываться/переделывать в акустике, но все же хотят улучшить звук.
Я оставил штатные мидбасы, поставил кроссоверы и твиттеры от Oris. Звук улучшился значительно. Штатные динамики заиграли басовито и намного инересней. Теперь появилась проблема в "игре" обшивок. Надо выводить динамики наружу, ну или попробовать обклеить вибропластом саму карту.
Cergik,
Обрати внимание на мой список. Если слушаешь электронную музыку, особенно посоветую Helix, Oris и Art Sound. Шелковый твитер для электроники не особо нужен.

[Cergik]

В плане хрипов могу посоветовать записать на диск синусы (особенно тех частот, на которых хрипит). Синусы нужны в полный размах 16бит (т.е. максимальная "цифровая громкость").
Суём диск в магнитолу, ставим макс. громкость на ней-же, и крутим Gain Control на усилке вниз, пока усь не перестанет хрипеть на всех частотах.

Но есть вероятность, что действительно динамики уже не тянут - все-таки 45Вт в номинале, а усь - 80. Можно попробовать фильтр высоких частот сделать для мидов, чтобы совсем низкие частоты не перегружали их (например, от 80 порезать 2ым порядком). Тем более, если саб планируется, все равно резать миды в этом районе частот придется.
Пожалуй, даже лучше с этого начать, а потом настраивать усилок - может дело и не в нем.

А что еще не устраивает в нынешних динамиках, может после фикса хрипов и менять ничего не понадобится? И главное - а бюджет то какой?

P.S. Тоже хочу стелс в левое крыло , буду прям в пластик врезать, там внутри за фарой еще пара-тройка литров есть.

Я тоже думаю, что динамики не тянут, тем более, что я запустил их в полную полосу (саба то пока нет). Уже проверял -если обрезать их на 80-90 Гц, то хрипы пропадают.

Сегодня у нас в Республике День без машины (я присоединился)

, завтра заеду в знакомый магазин возьму какой-нибудь корпусной саб послушать, покататься. Настраивать усилитель буду после покупки сабового динамика и сборки саба. Позвонил сейчас насчёт раскроя ДСП, корпус должен обойтись в 1$. Размеры трапеции 39,5*39,5, низ 25,5 верх 14 см.
По поводу динамика саба Hertz: Что лучше взять D250.1 за 85$ или E250.3 за 125$?

[MCZarin]

О ES250 вроде хорошо на Магнитоле отзываются. Про DS вообще ничего не слышал.
А для ящика ты внутренние размеры указал? 30 литров получается? Это может оказаться многовато. Поищи на магнитоле, сколько для ES советуют, вроде около 22л без учета вытесняемого динамиком объема, т.е. в сумме литров 25. Хотя конечно много - не мало, можно и пенопластом заполнить лишнее .

[Cergik]

О ES250 вроде хорошо на Магнитоле отзываются. Про DS вообще ничего не слышал.
А для ящика ты внутренние размеры указал? 30 литров получается? Это может оказаться многовато. Поищи на магнитоле, сколько для ES советуют, вроде около 22л без учета вытесняемого динамиком объема, т.е. в сумме литров 25. Хотя конечно много - не мало, можно и пенопластом заполнить лишнее .

Извиняюсь, забыл указать, что толщина материала 22мм, и это наружные размеры, внутри 35*35*20=24 литра. Занимаемый объём динамиками Hertz 1,1 - 1,2 литра.