Акустика. Какой размер, как поменять?

[jon55]

Еще круче будет наклонить передние мидбасовые динамики в направлении слушателей (обычно разворачивают на ручку КПП), но это уже получатся полноценные подиумы. Их гораздо сложнее изготавливать.

Спасибо вам огромное. Все доходчиво обьяснили думаю больше у меня вопросов не возникнет! Теперь я прям мастер звука

[noname]

Планирую поменять динамики в передних дверях, магнитола установленна штатная пакр07



и динамки с завода(детские...)


Хочу поставить ГЕРЦ EV 165,3 L(только в передние двери)

Подскажите ещё раз, для "особо одарённых":
- нормальное ли будет сочетание со штатной радиолой
- что сделать с пищалками,(откусить, заменить, штатные оставить)
- если кто ставил кольца проставочные из фанеры, какая толщина?(обшывку двери резать непланирую, хочу оставить штатную сеточку)
- как я понял, в задних дверях акустику нетрогать? или тоже менять?
Спасибо.

[ThinkPad]

Подскажите ещё раз, для "особо одарённых":
- нормальное ли будет сочетание со штатной радиолой
- что сделать с пищалками,(откусить, заменить, штатные оставить)
- если кто ставил кольца проставочные из фанеры, какая толщина?(обшывку двери резать непланирую, хочу оставить штатную сеточку)
- как я понял, в задних дверях акустику нетрогать? или тоже менять?
Спасибо.

А тему перечитать слабо?
по пунктам
1. должно быть нормально
2. Тут не понятно, будете брать комплект с пищалками или только мидбас?
3. я ставил получилось 4 кольца из фанеры 12 мм (правда я выносил динамики наружу).... в вашем случае нужно знать установочную глубину динамика..... расстояние от железа двери до направляющей стекла 45 мм..... недостающее нужно выбирать кольцами
4. Это уже по желанию

[MCZarin]

Народ, я вот честно не пойму, чего все так за этими Герцами гонятся? ИМХО, ничем особо не примечательный комплект. Посмотрите, что народ на Магнитоле или Блюзмобиле рекомендует, там за те-же 3000руб. есть и более достойные комплекты.
Полгода назад, когда начал выбирать, тоже думал брать Герцы (просто кроме них и Фокалов нормальных фирм и не знал ). Сейчас мнение кардинально поменялось, приличных фирм есть куча. А качество конкретного изделия не зависит от общего авторитета производителя, т.е. выбирать надо не имя бренда, а конкретный комплект.

P.S. Извините, крик души.

Теперь конкретика. Noname, ты наверное уже снял обшивку двери, поэтому сможешь померить всё сам (просто на Венграх и Япах динамики разные, поэтому лучше перемерить).
Напишу, как это у меня на венгре:
- Во-первых, толщина проставки получается за счет вылета штатного динамика за пределы металла. На венграх это где-то 2см.
- Во-вторых, у динамиков с наружной стороны есть поролоновое колечко. У пластиковой обшивки напротив него есть высокое (~2см) кольцо-стенка. Они упираются друг в друга, и поролон при этом слегка сдавливается. Пластиковое кольцо можно спилить, и получим еще большую высоту.
- Ну и конечно нужно предусмотреть место для вылета нового динамика из проставки (чтобы влез между проставкой и обшивкой ), соотв. вычитаем 0,5-1см.
Хорошо бы приколхозить такой-же поролон между новым динамиком и обшивкой (толщину подобрать, чтобы обшивка его сдавливала), чтобы не играл на "пластиковый" объем двери.

Со штатной магнитолой прокатят любые динамики, от которых не ожидается мощного баса и панча (40-100Гц). Просто мощности магнитолы не хватит, и если взять те-же DLS R6A, они будут весьма посредственно играть без усилка. Т.е. нужен довольно легкий НЧ/СЧ динамик с большой чувствительностью. Выбирать надо, обращая внимание на хорошее качество от 80Гц и выше, на басы сильно акцентировать внимание не стоит (просто тестируют обычно с усилками, и отзывы пишут соответствующие).
Пищалки ХЗ - менять или нет. Кто-то писал, что они вроде неплохие. Но я бы поменял. Все зависит от желания и бюджета. Откусывать там ничего не надо, они вроде сидят на шурупах. Выкручиваем старые и прикрепляем новые (наверное, придется поколхозить немного: общих стандартов крепления ВЧ нет, и производители делают кто как).
Про задние я писал постов 10 назад. ИМХО, лучше либо отключить вообще, либо включить по схеме Хафлера. Менять их точно не стоит - лишние расходы. Конечно, если на задних сиденьях ездят VIP-персоны - это уже другой разговор .

Добавлено через 49 секунд

2. Тут не понятно, будете брать комплект с пищалками или только мидбас?

Судя по букве L - только мидбас.

[Cergik]

Хочу поставить ГЕРЦ EV 165,3 L(только в передние двери)

Подскажите ещё раз, для "особо одарённых":
- нормальное ли будет сочетание со штатной радиолой
- что сделать с пищалками,(откусить, заменить, штатные оставить)
- если кто ставил кольца проставочные из фанеры, какая толщина?(обшывку двери резать непланирую, хочу оставить штатную сеточку)
- как я понял, в задних дверях акустику нетрогать? или тоже менять?
Спасибо.

Уважаемый MCZarin прав, Hertz EV 165.3L ничего выдающегося...
Штатные пищалки отстой...
Купите любые компонентные динамики (НЧ + ВЧ+кроссовер) с высокой чувствительностью (не менее 92 дБ)
Со штатной радиолой будет играть всё, просто чувствительные динамики меньше будут перегружаться (при 25дел. будет болееменее комфортная громкость)
Если есть возможность проложите +провод питания на мафон от аккума, за 10 см до разъёма поставьте предохранитель на 15А.
Кольца до 2,5 см, толще диффузоры будут биться в сеточку...
Хочу предупредить, что качество звука улучшиться только после шумовиброизоляции передних дверей. Себе вывел линейный выход и поставил усилитель для фронта, задние штатные по схеме Хэфлера, пищалки сзади отключены.
Удачи

[MCZarin]

Штатные пищалки отстой...

Кстати, забавная вещь. Уже месяц езжу без передней правой пищалки (снял вместе с обшивкой). Так вот, разница в звуке весьма незначительна . Уж ХЗ, пищалки такое Г, или мидбасы у нас такие широкополосные...
Скорее всего второе. И это даже хорошо - в схеме Хафлера смогут играть весь диапазон (вроде 250-6000Гц нужно).

Если есть возможность проложите +провод питания на мафон от аккума, за 10 см до разъёма поставьте предохранитель на 15А.

Только предохранитель надо ставить не до разъема (если имелся ввиду магнитольный), а сразу после аккума. Это на плюсовом кабеле.
Минусовой кабель тоже лучше усилить. Можно взять с кузова у основания передней панели в центре, где она соединяется с центральным тоннелем - там уже стоят штатные клеммы земли.

Кольца до 2,5 см, толще диффузоры будут биться в сеточку...

Ой, да. Я больно увлекся мыслями о подиумах, и про плоские штатные сеточки забыл...

[Cergik]

Только предохранитель надо ставить не до разъема (если имелся ввиду магнитольный), а сразу после аккума. Это на плюсовом кабеле.
Минусовой кабель тоже лучше усилить. Можно взять с кузова у основания передней панели в центре, где она соединяется с центральным тоннелем - там уже стоят штатные клеммы земли...

ОБЯЗАТЕЛЬНО предохранитель после аккума (рассчитанный на ток провода - например 30А).
Я же писАл про предохранитель перед разъёмом мафона. Кстати от откушенного провода питания мафона я запитал освещение бардачка...

[MCZarin]

Что-то я тогда не догоняю. А какую функцию будет нести второй пред? Почему бы не поставить сразу пред на 15А после аккума?

[noname]

Всем спасибо за участие, ещё пара вопросов:
- тянем провод с аккума и ставим предохранитель, тк штатные динамики 4 ом 25 ватт, а если меняем на те же герцы(например) 4 ом 70 ватт номинал 140 ватт максималка и поэтому штатная проводка питания магнитолы может оплавиться, либо сгорит штатный предохранитель на всю группу???
- если не герц то напишите что конкретно(бюджет до 3тр за пару), как я понимаю с кроссовером и пищалками я наверное не укладываюсь в эту сумму?
Спасибо.

[ThinkPad]

noname,
1. Ничего не сгорит Можно оставить штатную проводку.... на динамиках пишут максимальную мощность, а магнитола (без доп усилителя) больше 50 ватт не выдаст.....
2. Идите в приличный магазин и слушайте там на стенде В 3 000 можно уложится, подобрав компонентные динамики.... При выборе обращайте внимание на чувствительность (лучше в районе 92-93 ДБ) - лучше будут играть от магнитолы.....
посмотреть можно еще здесь http://www.magnitola.ru/Komponentnay...page=1&sort=4a

[MCZarin]

Всем спасибо за участие, ещё пара вопросов:
- тянем провод с аккума и ставим предохранитель, тк штатные динамики 4 ом 25 ватт, а если меняем на те же герцы(например) 4 ом 70 ватт номинал 140 ватт максималка и поэтому штатная проводка питания магнитолы может оплавиться, либо сгорит штатный предохранитель на всю группу???

Усиленный провод нужен, чтобы не было просадок по питанию. В общем, звук будет лучше. Мощность любой магнитолы не бывает больше 20Вт (на канал).

- если не герц то напишите что конкретно(бюджет до 3тр за пару), как я понимаю с кроссовером и пищалками я наверное не укладываюсь в эту сумму?
Спасибо.

Сам посоветовать не могу, этим ценовым диапазоном не интересовался.
Попробуй почитать тут:
http://forum.magnitola.ru/forum.php - сначала раздел "FAQ по автозвуку" (в основном общая информация); потом разделы, где попадаются отзывы и сравнения конкретных моделей: "Вопросы от новичков", "Советы по автозвуку". В "Советах" есть подраздел "Прослушка, тесты, сравнения".
Если почитать это, получится четкое понимание, что, где и почем. Пары дней на ознакомление хватит.
http://www.bluesmobil.com/board/index.php - тут просто раздел "Автозвук", но на этом сайте в основном рассматриваются системы подороже.

К статьям в журналах не стоит относится с доверием, журналы кормятся за счет производителей. Я обычно в журналах смотрю замеры (АЧХ и т.д.), а словесную болтовню и похвалы пропускаю.
Продавцам в магазине верить вообще не стоит, всегда несут полную ахинею. У них цель проста - сбагрить незнающим покупателям то, что больше никто не купит. В магазин стоит приходить не за советами, а ради прослушки, либо сразу за конкретным наименованием товара.

[GERR]

Мощность любой магнитолы не бывает больше 20Вт (на канал).

Вы даташит на штатное ГУ видели?

[MCZarin]

А толку, если в нем нет повышения напряжения? 12В играют на 4 Ома, и пополам - 18Вт. Дальше начинаются хитрости производителей, это уже не честные ватты. В непрерывном режиме любая магнитола выдаст только 18Вт.

[ThinkPad]

Мощность любой магнитолы не бывает больше 20Вт (на канал)

Ну.. тут вопрос спорный
Простой подсчет по закону Ома:
14,5 вольт / 4 ома * 14,5 вольт = 52 ватта пиковой мощности.... (ну можно конечно учесть еще потери на КПД усилка в магнитоле, но все равно 40 ватт реальная цифра в пике)
Мощность импортных динамиков так же указывают пиковую, а не по DIN

[MCZarin]

Ну.. тут вопрос спорный
Простой подсчет по закону Ома:
14,5 вольт / 4 ома * 14,5 вольт = 52 ватта пиковой мощности.... (ну можно конечно учесть еще потери на КПД усилка в магнитоле, но все равно 40 ватт реальная цифра в пике)
Мощность импортных динамиков так же указывают пиковую, а не по DIN

Надо еще на 2 делить. Мы же не постоянный ток выдаем, и не меандр слушать собираемся .

[ThinkPad]

и пополам

Там нет 2х полярного питания со средней точкой... пополам делить не надо....

[GERR]

Любимые нами "советсткие" ватты мощности пора забыть - никто таким счётом в мире не пользуется. Но и РМРО конечно - тоже крайности

[ThinkPad]

Мы же не постоянный ток выдаем, и не меандр слушать собираемся

там именно что меандр (почти)... там нет отрицательных значений напряжения... Ткните осцилографом и убедитесь сами
Катушка в динамике движется под действием тока только в одну сторону.... в другую ее двигает подвес

[MCZarin]

Кхм. Во-первых, во всех приличных магнитолах (и даже в нашей штатной) акустические выходы - дифференциальные. Т.е. в усилителях имеется преобразователь на -12В, и максимальный размах напряжения на выходе - 24В.
Если мы начнем воспроизводить синус в полный размах, получим переменное напряжение 8,48В.

8,48 * 8,48 / 4 = 18Вт.
Если брать питание 14,4В, будет 26Вт.
Все остальные ватты - кратковременные (пока не разрядятся конденсаторы подкачки и прочие приблуды).

Кстати, не понял, почему зашла речь о мощности динамиков, но многие производители пишут не только пиковую, и даже не только по DIN, но и вполне реальную "советскую". Конечно, речь не о Mistery или Prology...

P.S. Тема то вообще про динамики, может отделить этот флуд?

[Cergik]

Вы даташит на штатное ГУ видели?

У меня есть на 470 панас..., а что конкретно интересует? выходная микруха звука AN7555NZ