keyless go пульт

[ThinkPad]

Просто вынул батарейку из брелка - двери с кнопки НЕ открываются.

Естественно не будут открываться... питания то в брелке нет

Значит, не суть важно, как открывать - с брелка или с кнопки двери.

Очень спорное утверждение
при нажатии кнопки на брелке обмен идет на частоте 433 Мгц , которая легко перехватывается и действует на большом расстоянии....
При нажатии кнопки на ручке двери обмен (по крайней мере запрос на брелок) идет скорее всего на другой частоте (иначе нафига в брелке магнитная антенна) и радиус действия значительно меньше..... на какой частоте при этом отвечает брелок - загадка, но возможен вариант что тоже на низкой частоте (в районе сотен килогерц), что очень затрудняет перехват....
Вот как то так..... но это все догадки Нужно брать приборы и мерить
Кстати магнитная антена стоит не под меткой ключа... а внизу, так что она скорее всего не участвует в считывании метки с ключа (а может и участвует).... и скорее всего считывание иммо происходит тоже на низких частотах, т.к. антенны наличия брелка в салоне тоже магнитные....

Что бы узнать какая антенна стоит в ручке двери - нужно ее разобрать (кто будет первопроходцем? ) - но скорее всего тоже магнитная......
Ну и, повторюсь, неизвестно на какой частоте отвечает брелок, когда вы нажимаете кнопку на двери..... но скорее всего тоже на низкой, т.к. радиус действия небольшой....

[MudRuck]

Строго говоря, самый безопасный способ - это "таблетка", как на домофонах.
Приложил - открыл

[@lex@nder]

Самое безопасное закрытие:
-снял массу с акума
-закрыл дверь железкой

[ThinkPad]

разработчики штатных иммобилайзеров используют другие алгоритмы беспроводного обмена данными

Calsonic Kansei - известная контора причем активно сотрудничает с Ниссаном (на Инфитити стоит их безключевой доступ)....У Ниссана порядка 40% их акций... на Субару тоже их Иммо стоят..

Клиентами компании являются BMW, Ford, GM, Honda, Mazda, Mitsubishi Motors, Renault и Volkswagen.

Добавлено через 21 минуту
Нашел вроде как действует

The system works by having a series of LF (low frequency 125 kHz) transmitting antennas both inside and outside the vehicle. The external antennas are located in the door handles. When the vehicle is triggered either by pulling the handle or touching the handle an LF signal is transmitted from the antennas to the key. The key becomes activated if it is sufficiently close and it transmits its ID back to the vehicle via RF (Radio frequency >300 MHz) to a receiver located in the vehicle. If the key has the correct ID the PASE module unlocks the vehicle.

Короче, запрос на брелок идет на низкой частоте, ответ брелка идет на высокой частоте.... можно легко перехватить

Как закодирован сигнал - пока не нашел...
вот описание из патента

To provide a keyless system for a vehicle, which suppresses the standby power consumption of a portable machine by transmitting a signal by low signal output in the case of a keyless operation, and by high signal output in the case of a remote-control operation, and which surely establishes communication with an in-vehicle machine by increasing the signal output of the portable machine, when the in-vehicle machine cannot receive the signal from the portable machine.

In the operation of a request switch 240, the portable machine 100, which receives a request signal transmitted from the in-vehicle machine 200, transmits a response signal including an authentication number; the in-vehicle machine 200, which receives the response signal, collates the authentication number, and makes a door lock shut or opened, when this collation is established. The portable machine 100 is equipped with an operating switch 160 for performing the remote control of the door lock. When the portable machine 100 transmits a remote-control signal and when the in-vehicle machine 200 cannot receive the response signal from the portable machine 100, the portable machine 100 transmits the signal at a first transmission output level. When the portable machine 100 outputs the response signal, it transmits the signal at a second transmission output level lower than the first transmission output level.

Добавлено через 2 минуты
http://www.freepatentsonline.com/EP1820704.pdf - один из патентов

[noname]

Что бы узнать какая антенна стоит в ручке двери - нужно ее разобрать (кто будет первопроходцем? ) - но скорее всего тоже магнитная......

Вот что в закромах нашел))














глубже не лазил))

[AntonM]

noname, спаибки за фото ))

я так понимаю, что вот черный прямоугольник, который вдоль ручки (на последней фотке) и есть антенна? К нему два провода подходят - белый и черный

[ThinkPad]

то вот черный прямоугольник, который вдоль ручки (на последней фотке) и есть антенна?

Угу... магнитная антенна.... такие же (похожие) в салоне стоят (одна в багажнике, другая в тоннеле)

[MCZarin]

Очень похожа на салонную антенну под задним подстаканником.

[STN]

Да уж, вот если бы кто купил китайский брелок-граббер, да попробовал в разных режимах посканить нашу машинку... Тогда, может, и разобрались бы... Пока получается, что нажатие кнопки на двери абсолютно равнозначно нажатию кнопки на брелке - в результате брелок посылает точно такой же запрос на открытие дверей. Но тогда я не вижу вообще никакого смысла в таких кнопках на дверях - чисто чтобы не доставать брелок из кармана или из сумки, разве что. Проблем с безопасностью они не решают И даже свободных рук не получается - кнопку что там, что там нажимать придется собственноручно.

[noname]

Угу... магнитная антенна.... такие же (похожие) в салоне стоят (одна в багажнике, другая в тоннеле)

Да приемник антенны действительно похож на салонный. Кстати антенн таких у нас всего 5. В передних наружных ручках по одной, под задним бампером справа(снаружи кузова). И внутренние две штуки, одна за ручником под тоннелем, и вторая под внутренней обшивкой багажника в районе домкрата(для того чтобы ключи в багажнике незахлопнуть).

[MCZarin]

Да уж, вот если бы кто купил китайский брелок-граббер, да попробовал в разных режимах посканить нашу машинку...

Не будет она грабиться. ИМХО, все грабберы заточены под Keeloq.

[STN]

Не будет она грабиться.

Хотелось бы с этого места поподробнее. До сего момента в этом форуме звучало прямо противоположное мнение - типа криптостойкость никакая, диапазон радиоканала стандартный и так далее. Потому как если на самом деле не грабится основной массой доступных пионерам грабберам, это совсем другой коленкор.

[MCZarin]

Хм, я уже ранее писал, что в нашем штатном ключе не используется Keeloq. Насчет того, что грабберы берут только Keeloq - это мое мнение (точнее - предположение), но фактов я не имею. Если бы граббер был на руках (или хоть документация с реальным списком сигналок) - можно было бы проверить на 100%.
Просто я пока не встречал в инете упоминаний, чтобы штатные иммо от Calsonic Kansei взламывались грабберами. Если Keeloq - довольно старый стандарт, который используют все кому не лень, то Calsonic имеет возможность менять свои алгоритмы в новых изделиях, если будут обнаружены уязвимости в старых.

[Анатолий Су]

Проще второй брелок купить.
Про зажал - не соглашусь, зачем ему это? На прежнего хозяина первым и подумают, раз брелка нет и угон сразу после покупки.

[miketa]

Проверил
Все заводится от одного брелка.... без ключа в нем...
Потом все таки стал пытаться понять почему тогда (на ТО) не заводилось, сходил за 2м брелком (ну заодно проверил, не прописали ли мне новых брелков или ключей)....
После ряда экспериментов выяснилось следующее:
Каким брелком открыли, с того и заводится, если подсунуть другой брелок (тоже рабочий и от этой машины) - тогда не заводиться (горит красный ключ.... если в этот другой брелок засунуть ключ то вроде заводится (не помню уже, могу ошибаться)
Так же было несколько моментов когда заводится отказывалось (горел красный ключ и барашек был заблокирован)....
Если вытащить ключ из брелка и попробовать завести одним ключом, то брелок вроде как теряется.... потом уже с ним без ключа в нем заводится отказывается....
Короче нужно составить схему эксперимента и попробовать разные варианты..... т.к мне на улице это делать не очень удобно - отложил все до лучших времен....

Какие варианты проверил:
Открываем дверь кнопкой на брелке (ключ в брелке), достаем ключ из брелка, пробуем заводить с одним брелком - так вроде заводится
Открываем дверь кнопкой на ручке двери (ключ в брелке), достаем ключ из брелка, пробуем заводить с одним брелком - так тоже вроде заводится
Тоже самое при сразу вытащенном ключе из брелка - вроде тоже все открывается и заводится...

Правда я машину не заводил, проверял методом включения зажигания........ и смотрел на значек ключа на панели (красный или синий)....... что кстати тоже может быть не совсем правильно, хотя на ТО отказывался поворачиваться именно барашек (горел красный ключ)

Возможно тогда на ТО отказалась заводиться потому что у приемщика была куча разных брелков в кармане от других Сексов? ХЗ короче....

Надо провести более масштабный эксперимент.... да и промежутки по времени подольше сделать между разными вариантами...
Но зато точно выяснил, что опрос брелка идет в момент нажатия на барашек.... если ключь вставлен в замок зажигания - брелок не опрашивается.....

У вас на ТО руль в блокировку встал...
Попробуйте вытащить ключи, заглушить и покрутить руль до щелчка - будет ситуация как на ТО, когда не заводилась с брелка

[denvar]

Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, собрался ставить сигналку с автозапуском, в обходчик иммобилайзера нужно что-то положить, родной ключ не хочется.
какие есть варианты?
Как я понял сделать дубликат металлического ключа(точнее радиометки внутри него).
А если где-нибудь найти сам брелок, привязать его и положить в обходчик?
или может есть еще какие варианты (например устройства иммитирующие радиометки в ключах)?

[Yugin]

Заказать клон чипа . Бесключевые обходчики типа Фортин не работают на авто марки Сузуки .
пример http://www.youtube.com/watch?v=XpouygbxvT4
Модули Fortin ,IDatalink ,Xpresskit Dball , пока поддерживают Ниссан ,Инфинити , Тойота ,Лексус ,Акура ,Хонда ,Киа ,Хюндай , позволяя устанавливать системы с запуском без чипа в машине вообще .
Удобное решение , например - Hyundai Santa Fe F/l с keyless - можно прописать только 2 ключа , 3й не добавляется .

[denvar]

Заказать клон чипа

если заказывать клонирование чипа, может дешевле выйдет купить чип отдельно. нашел на сайте http://smartkeys.ru/category/transponders/ множество транспондеров, а какие подойдут на SX4 ?

[Yugin]

если заказывать клонирование чипа, может дешевле выйдет купить чип отдельно. нашел на сайте http://smartkeys.ru/category/transponders/ множество транспондеров, а какие подойдут на SX4 ?

Это можно увидеть ,разобрав брелок .

[denvar]

Это можно увидеть ,разобрав брелок .

в брелке два чипа - один как я понял для работы с батарейкой, другой - автономно
они оба под рамкой антенны - марки не разглядеть, да и по конструкции они не такие - на них есть ножки для пайки, на них они, собственно и припаяны.
а если имелся ввиду чип, который в ключе, то он вставлен в ключ сбоку и залит сверху смолой, наподобие эпоксидки - ковырять не хочется