Качалка

[GERR]

медики часто затрудняются

Не просто часто, а в подавляющем большинстве случаев.
Поиски это хорошо, но здесь не тот случай.

[Gringo]

И всё же многое не ясно. Читал и про депонирование крови в органах и прочее. Но это тоже не аксиома, а гипотеза, причем уже вроде как опровергнутая. Короче, исследователи сами еще не всё знают про кровообращение. Очень сложная тема...


Давайте порассуждаем тогда не с позиции медицины, а с позиции законов физики. Предположим человек выполняет повторения штангой. В тренируемую мышцу начинает поступать в изобилии кровь, в результате чего мышца увеличивается в объеме прямо на глазах. Если кровь туда пришла, значит она откуда то ушла, не так ли? А много ли должно уйти крови из артерий, чтобы давление в них снизилось? Может быть сущий пустяк. А если учесть что в состоянии покоя капиллярная сеть содержит около 25% от того объема крови, который она в состоянии вместить, то запас весьма приличный. Получается разный механизм. Лекарства снижают давление за счет расширения сосудов, вывода тех или иных веществ из организма и т.д. А здесь речь идет о том, чтобы снизить давление за счет увеличения общей емкости периферического кровообращения.

Ладно, чего спорить. Я лучше сам проведу наблюдение. Буду измерять давление перед тренировкой, после нее и спустя несколько часов. Потом проанализирую результаты.

[GERR]

исследователи сами еще не всё знают про кровообращение

В медицине вопросов по кровообращению нет вообще, всё изучено и проверено.

А здесь речь идет о том, чтобы снизить давление за счет увеличения общей емкости периферического кровообращения.

Gringo, сама эта идея ошибочна.
Без обид, но для понимания этих вопросов нужно иметь высшее мед. образование.
Дело в том, что есть такое понятие - ОПСС. Так вот, при удалении части объёма крови из русла ОПСС увеличивается посредством сужения сосудов, т.е. при уменьшенном кол-ве крови давление останется неизменным или даже может повыситься - зависит от потребностей организма в текущий момент. И это только один аспект. Есть ещё выход из депо, разведение, перераспределение, централизация или децентрализация кровобращения и т.п.
Так что лучше не углубляться. Гемодинамика - вещь непростая, тем более что кругов кровообращения два, а не один. И в каждом она своя

[Gringo]

В медицине вопросов по кровообращению нет вообще, всё изучено и проверено.

Герр, а как быть тогда с этим?

Однако исследования последних десятилетий окончательно установили, что депонирования крови в теле человека не бывает, вся емкость сосудов заполнена движущейся кровью, и она обладает свойством спонтанно увеличивать или уменьшать объем, а также скорость своего движения, независимо от сокращения окружающих мышц, диаметра сосудов и влияния нервной системы. Стало быть, выдвигаемые гипотезы не вносят определенности в это гемодинамическое противоречие.

http://cardio-test.ru/?page_id=611
Там вообще интересные вещи пишут в разделе "Умная кровь".

не то чтобы я тебе не верю, просто люблю докопаться до истины когда вижу разночтения или чего то не понимаю.

[GERR]

а как быть тогда с этим?

Никак. Не читайте вообще такие ресурсы - это даже хуже журнала "Здоровье"

Даже если и были такие исследования - учёным тоже надо чем-то на хлеб зарабатывать. Вот они и стараются - вдруг кто грантик подкинет, как на глобальном потеплении или разрушении озонового слоя.

[Glukon]

[kirill1978]

Я уже давно веду здоровый образ жизни, потому что давно выбрал 1й вариант

[Gringo]

Правильно, зачем всё время троллить курильщиков, можно иногда потроллить и спортсменов.

[kirill1978]

можно иногда потроллить и спортсменов.

Согласен Тока спортсменов не интересно троллить, потому что не долго живут

[Gringo]

Согласен Тока спортсменов не интересно троллить, потому что не долго живут

А не спортсмены живут долго?

[kirill1978]

А не спортсмены живут долго?

А эт как повезет при встрече со спортсменами

[Gringo]

А эт как повезет при встрече со спортсменами

Ну это чтобы долго не мучиться. А если времени не жалко, то надо покуривать и побухивать. Эффект равноценен встрече со спортсменом, только растянут во времени.

[kirill1978]

А если времени не жалко, то надо покуривать и побухивать. Эффект равноценен встрече со спортсменом, только растянут во времени.

Ну тыж в гаражах трепишсо со всеми подряд и времени не жалко. Так что каждый использует своё время как считает нужным

[Gringo]

Да всё это ерунда, высосанная из пальца. Я имею в виду теории про вред спорта. На практике вред спорта заключается в двух моментах. Соревновательный травматизм и злоупотребление допинговой фармакологией. В основном эти два фактора ведут к утере здоровья спортсменами. В остальном лишь польза. Поэтому если исключить вышеназванные вещи, то можно заниматься без серьезных рисков.

---------- Добавлено в 04:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:35 ----------

Хотя с другой стороны надо понимать, что без анаболических стероидов нельзя надеяться на достижение внушительных результатов. В целевых кругах циркулируют разные теории и программы, как "грамотно" применять стероиды чтобы минимизировать риск побочного вреда. Но насколько эти программы обоснованы и научны - непонятно. Поэтому тема эта больная, да.

[kirill1978]

Поэтому тема эта больная, да.

Ага, согласен, ой как больная!...

[Gringo]

Ага, согласен, ой как больная!...

Я же говорю, в целевых кругах.

[Gringo]

GERR, скажи пожалуйста, как еще можно адекватно измерить давление, кроме традиционного наложения манжеты на плечо? В последнее время испытываю затруднения в связи с изменением формы рук на фоне занятий фитнесом (с одного края манжета сильно затянута, с другого болтается). Вроде бы можно на ноге еще измерять?

[GERR]

Вроде бы можно на ноге еще измерять?

Не советую. Манжеты такие есть, но на ногах давление измеряется только лёжа, и часто получаются неверные результаты - слишком масивные мышцы на бедре.
Форма плеча - по барабану. Кость там одна, так что по-любому артерия пережмётся нормально. Проблемы могут быть только с автоматами, и то смотря какого класса аппарат - всё дело в чуствительности.

п.с.
измерять на других местах вообще не советую.

[Gringo]

Похоже, данный товарищ является коллегой Петросяна. Но его мнение, думаю, способно ободрить сторонников нездорового образа жизни.

Доктор медицинских наук Пауло Убиратан (Paulo Ubiratan) работает главврачом больницы в Пуэрто Алегре в Бразилии.

Ниже приведён фрагмент интервью, взятого у него местным телевидением.

Вопрос: Упражнения для сердечно-сосудистой системы продлевают жизнь, правда ли это?
Ответ: Сердце создано для выполнения определённого количества сокращений. Не растрачивайте их на упражнения. Ваш период жизни истечёт независимо от способа использования сердечных сокращений. Это всё равно, что говорить, будто вы можете продлить жизнь своему автомобилю, гоняя его на повышенной скорости. Хотите жить дольше? Спите сиесту.
В: Следует ли прекратить потребление красного мяса и употреблять больше фруктов и растительной пищи?
О: Нужно понять стратегию эффективности в питании. Что едят коровы? Траву и кукурузу. Что это такое? Растительная пища. Таким образом шмат говядины - наиболее эффективный способ поместить растительную пищу в ваш организм. Желаете есть злаковые? Кушайте курицу.
В: Следует ли уменьшить потребление алкоголя?
О: Ни в коей мере. Вино изготавливается из ягод. Бренди - это дистиллированное вино, что означает, что из ягод удалена жидкость, благодаря чему вы извлёчете из них бульшую пользу. Пиво же производится из злаков. Не ограничивайте его потребление чрезмерно.
В: Каковы преимущества регулярных физических упражнений?
О: Моя философия такова: если у вас ничего не болит, ничего не делайте. Вы в порядке.
В: Жареное вредно?
О: В наше время еда жарится на масле растительного происхождения и насыщается им. Как может быть вредна дополнительная растительная пища?
В: Как спортзал помогает уменьшить избыточный вес?
О: Абсолютно никак. Единственное, к чему приводят упражнения для мускула - это к увеличению размера данного мускула.
В: Шоколад наносит вред?
О: Это какао. Еще один представитель растительной пищи. Хороший продукт питания для счастья. Жизнь не должна быть путешествием к гробу с намерением прибыть к нему в добром здравии, с привлекательным и хорошо сохранившимся телом. Лучше всего начать путь с пивом в одной руке и бутербродом в другой и закончить его после многочисленных занятий сексом, с полностью уставшим, использованным телом, крича: оно того стоило, какое прекрасное путешествие!..
В: Что Вы можете ещё посоветовать?
О: Если бы постоянная ходьба была полезна, почтальоны были бы бессмертны. Касатки всю жизнь плавают, едят рыбу и пьют воду, и несмотря на это они толстые. Зайцы бегают и прыгают без остановки, но живут не более 15 лет. Черепахи не бегают и ничего не делают, однако живут 450 лет.

[GERR]

Доктор реально зачётный парень, и мыслит оригинально.
Я могу согласиться со всеми его утверждениями, кроме первого предложения.