I_rina Suzuki (SX4 HB АТ) NSGV-FL 3d АТ

[I_rina]

Изначально стоял вопрос, что НСГВ тяжелее, по этому тормозит хуже чем СЫКС.
так вот как владелец обоих, обутых в одну резину зимой, говорю - фигня. +/- тожесамое.
это не зависит напрямую от массы.

Так у них тормоза разные. Дело не только в массе, я секс груженый (до массы) витары проще тормозила кмк

[ThinkPad]

Вот секс

Вот витара трехдверка (пятидверку сами ищите)


- - - Добавлено - - -

Кстати картинка про Секс опровергает высказывания что масса не влияет - разница между 2WD и 4WD налицо...... а разница в массе между ними порядка 60 кг

[MCZarin]

ThinkPad,

т.е. вы утверждаете, что длина тормозного пути будет одинакова?

Разумеется, почти одинакова (или совсем одинакова, в рамках классической механики). Но при одном важном допущении: "запас прочности" тормозного механизма взят с запасом, и даже у груженого КАМАЗа они работают в штатном режиме без перегрева (коэф. трения в механизме у обоих КАМАЗов одинаковы). Если же под КАМАЗами лед, и механизмы сразу блокируются - даже это допущение можно убрать.
В гугле этот вопрос раскрыт, вот например первое, что попалось: http://www.kaminsky.su/own/blog/242-fizika-tormozhenija

[I_rina]

buzuk80, про крылья: сказали, что к расширителям идут какие-то хитрые крепления, сверлить не нужно) Позвоню в автототтем сегодня)
Спасибо тебе!

[MCZarin]

Кстати картинка про Секс опровергает высказывания что масса не влияет - разница между 2WD и 4WD налицо...... а разница в массе между ними порядка 60 кг

Ничего она не подтверждает, разницу в 5% может давать всё что угодно, вплоть до отличия конкретных экземпляров. Я не удивлюсь, если один из них - яп, а другой - венгр.

[ThinkPad]

В гугле этот вопрос раскрыт, вот например первое, что попалось:

И там же автор пишет

В заключение скажу, что тормозной путь зависит от веса машины (не будем путать вес и массу)

Различия между весом и массой он не раскрывает, пишет лишь

Обо всем этом я расскажу в будущих выпусках.

Так что вопрос остался открытым....
По практике могу сказать, что разница между пустой и груженой машиной (т.е. едешь один или вчетвером с грузом) ощущается прилично.... как на разгоне, так и на торможении Думаю что все это ощущали

[Denchik]

Думаю что все это ощущали

Ощущали вы что? что сильнее на педальку давить нужно что бы остановится? так это естественно. а вот если сработает помошник торможения, то путь будет почти одинаков + /- 10%. От фактуры асфальта больше зависит.

[buzuk80]

buzuk80, про крылья: сказали, что к расширителям идут какие-то хитрые крепления, сверлить не нужно) Позвоню в автототтем сегодня)
Спасибо тебе!

[ThinkPad]

Я не удивлюсь, если один из них - яп, а другой - венгр.

Да не... оба венгра И резина одинаковая стоковая
http://www.autoreview.ru/archive/200...uki_liana_sx4/

- - - Добавлено - - -

что сильнее на педальку давить нужно что бы остановится? так это естественно. а вот если сработает помошник торможения, то путь будет почти одинаков + /- 10%. От фактуры асфальта больше зависит.

От фактуры асфальта понятно что зависит про это я уже писал
Но все не так просто как кажется я все таки считаю что сила инерции прямо пропорциональна ускорению/замедлению и массе
Вот скан из учебника МАДИ (найден по той же ссылке, что MCZarin давал про школу Каминского)


как говориться теория и практика абсолютно разные вещи Тем более если говорить об ощущениях конкретного человека
Вот Ирина пишет что у не Витара тормозит хуже чем Секс, даже груженый... вы же пишете что они тормозят одинаково Чему верить?
Лично я верю тестам, а они все же показывают что Ирина права и Витара тормозит все таки немного хуже чем Секс

- - - Добавлено - - -

В реальной жизни тормозной путь груженого авто всегда будет больше, чем порожнего. Здесь имеет значение не только сцепление шин с дорогой, но и сцепление дисков с колодками, которое не зависит от массы, но сопротивляется инерции, которая от массы зависит напрямую..... а все эти сказки про независимость тормозного пути от веса напоминают мне сферического коня в вакууме

[DimONOFF]

интересно а что может сделать есп против бокового сноса?

по логике напрашивается -"придушить двигатель"

[Denchik]

В реальной жизни тормозной путь груженого авто всегда будет больше, чем порожнего.

Забъем спор на деньги что не всегда? Статья ЗР как докозательство канает?

[DimONOFF]

Изначально стоял вопрос, что НСГВ тяжелее, по этому тормозит хуже чем СЫКС.

Изначально я предупредил Ирину в таком ключе:
"аккуратно, машина тяжелее Секса, останавливается соответственно на скользком покрытии хуже."
А дальше вы углубились в физику так, что забыли о чем речь.

- - - Добавлено - - -

По практике могу сказать, что разница между пустой и груженой машиной (т.е. едешь один или вчетвером с грузом) ощущается прилично.... как на разгоне, так и на торможении Думаю что все это ощущали

ThinkPad, законы физики действуют только на конкретных два наших экземпляра машин видимо.

[ЮраИгнис]

по логике напрашивается -"придушить двигатель"

это не поможет, и вообще я рассматриваю случай нейтрали. все что она может- развернуть машину в сторону куда смотрит руль, но когда скользим боком то что делать то? а ничего - скользить дальше )

[DimONOFF]

Ирина ты кстати не над тем думаешь. Какие там расширители арок, лучше тормозные механизмы от Х5.

[I_rina]

Ирина ты кстати не над тем думаешь. Какие там расширители арок, лучше тормозные механизмы от Х5.

Ну про расширители у меня хоть какое-то представление уже есть, а вот че делать с механизмами, я еще долго буду разбираться
Я вот надеюсь, что мальчики доспорят и полезное резюме выведут. Может даже обратят внимание на мой вопрос про защиту (если найдут)

[ЮраИгнис]

Ну про расширители у меня хоть какое-то представление уже есть, а вот че делать с механизмами, я еще долго буду разбираться
Я вот надеюсь, что мальчики доспорят и полезное резюме выведут. Может даже обратят внимание на мой вопрос про защиту (если найдут)

я бы не ставил защиту. на сузуках невозможно ничего оторвать и без защиты. от защиты будут только проблемы..

[I_rina]

Юра, вот видно, что ты не нашел мой вопрос)))
Ставить буду однозначно, т.к. под снегом может быть пенек, кусок арматурины, бетонный столбик который мне ченить пробъет. Прошлой зимой я кстати так на сексе парковалась, когда снегу навалило, хорошо, что защитой врезалась.
Вопрос был в весе защиты, надо ли брать тяжелее, чтобы авто стало более устойчивым, или полегче. Вот жду, когда придете к консенсусу о влиянии массы авто на тормоза и т.п.

[ЮраИгнис]

я проехал 100тк с защитой и 200тк без - вывод однозначный не в польз защиты.да у меня немого гнулся картер, но ничего никогда не ломалось, а вот защита отваливалась и ломалась тыщу раз

[ThinkPad]

Статья ЗР как докозательство канает?

Канает конечно... но не как доказательство, а как информация к размышлению
Лучшее доказательство попробовать самому Нет же ничего проще (машины есть у всех) - на площадке провести черту и пробовать тормозить на пустой машине и на полной (посадить друзей)... только скорость должна быть одинакова (хватит даже 30 км/ч)

надо ли брать тяжелее, чтобы авто стало более устойчивым, или полегче.

Да пара кг роли не сыграет особой... это будет 0,00001% от массы авто

[MCZarin]

Различия между весом и массой он не раскрывает, пишет лишь
"Обо всем этом я расскажу в будущих выпусках."

Ок, расскажу вместо него . Вес авто - это сила воздействия тела на опору. Если тело взаимодействует только с опорой, его вес обычно равен произведению массы на ускорение свободного падения (именно эту силу автор "обзывает" массой, хотя это физически неточно). Если же тело испытывает на себе некие посторонние силы (подъемную/прижимную силу от атмосферы и т.д.), то вес тела меняется, вслед за ним меняется и сила реакции опоры, от которой в свою очередь зависит сила трения. Вот об этом и говорит автор в своей немного туманной фразе.

По практике могу сказать, что разница между пустой и груженой машиной (т.е. едешь один или вчетвером с грузом) ощущается прилично.... как на разгоне, так и на торможении

Разумеется, только ты эту разницу трактуешь неверно с точностью до наоборот. Нам приходится сильнее давить педаль тормоза из-за того, что возрастают выталкивающие силы в поршнях тормозного механизма. А силы эти пропорциональны силе трения. Сила трения в свою очередь пропорциональна массе авто. Напомню чем больше сила трения, тем быстрее происходит замедление.

Да не... оба венгра И резина одинаковая стоковая

Окей, значит отличалось что-то ещё, вплоть до материала колодок в конкретной партии либо неточности при проведении эксперимента. Эти 5% можно высосать из пальца.