Неудачная попытка покупки

Ничтожными являются сделки , ..., МНИМЫЕ и ПРИТВОРНЫЕ сделки;

Поскольку сделка с внесением залога без обязательств (проще говоря, продажа места в очереди ожидающих за предоплату 30%) - мнимая и притворная сделка , то она подпадает под определение "ничтожной".

hFl, не соглашусь.... сроки то указываются и обязательства есть..... вы деньги (частичную предоплату) - вам автомобиль
Причем сперва заключается предварительный договор (где то он у меня есть) с приблизительными сроками ( к примеру до конца года), а потом уже договор купли-продажи взамен предварительного, в котором и указывается уже ВИН и прочие параметры, в т.ч. и конкретные сроки....
Поверьте, в нормальных автосалонах юристы не дураки сидят
Договор вам поменять не дадут, как говорится, не хотите - не покупайте (не подписывайте) Вас же никто не заставляет
Это тоже самое, что потребовать в магазине или на рынке свою цену или условия продажи или в банке потребовать свои условия кредитования на потребительский кредит.....

ThinkPad;88311]hFl, не соглашусь.... сроки то указываются и обязательства есть.....
Причем сперва заключается предварительный договор (где то он у меня есть) с приблизительными сроками ( к примеру до конца года), а потом уже договор купли-продажи взамен предварительного, в котором и указывается уже ВИН и прочие параметры, в т.ч. и конкретные сроки....
Поверьте, в нормальных автосалонах юристы не дураки сидят
Договор вам поменять не дадут, как говорится, не хотите - не покупайте (не подписывайте)

Да, договор поменять, скорее всего, не дадут!
У меня предварительный тоже был с обязательствами дилера привезти машину до точного числа и месяца!!! (Правда ВИН был вписан в договор) Поэтому его нельзя было признать ничтожным, если бы дилер уложился в сроки. А если бы не уложился - сделка в предварительном договоре могла бы быть объявлена дилером ничтожной - где каждый забрал бы своё и разошлись (согласно ГК).

А вот, если бы я захотел разорвать договор раньше срока - то попал бы на статью о компенсации в 10 000 руб. Но! Если бы я в этом случае воспользовался бы статьей о ничтожных сделках, доказать ничтожность сделки было бы весьма проблемно. Поскольку дилер еще не нарушил сроки поставки.
Да, и ВИН уже гарантировал мне конкретную машину без увеличения цены).
Я писал про те сделки, в которых ни ВИНа, ни сроков, одна только предоплата.

Специально нашел предварительный договор
Пункт 3 Условия и порядок оплаты
3.1 Стороны пришли к соглашению о предоплате за автомобиль в размере ........... рублей
3.2 Дальнейший порядок оплаты предусмотрен следующий
3.2.1 в течении 14 дней после извещения покупателя и выставления счета покупатель оплачивает оставшуюся сумму согласно счета.
3.2.2. ...........................
Пункт 4 Срок передачи Автомобиля
4.1. Переход права собственности после зачисления всех денежных средств на расчетный счет продавца и подписания акта приема-передачи
4.2 Срок передачи автомобиля не более 10 дней с момента поступления всей суммы денег
4.3. срок поставки автомобиля на склад продавца устанавливается до ________

Ну там еще и про ответственность тоже, и про порядок приемки авто.....
ВИН в предварительном договоре может быть и не указан.... достаточно описать комплектацию и цвет.......
Причем даже в основном договоре есть приписка - ВИН может быть изменен продавцем и комплектация описана полностью....

Добавлено через 11 минут
Вообще у топикстартера проблема в другом
Дефицит полноприводных на рынке..... очередь на них сейчас уже на сентябрь

Ну там еще и про ответственность тоже, и про порядок приемки авто.....
ВИН в предварительном договоре может быть и не указан.... достаточно описать комплектацию и цвет.......
Причем даже в основном договоре есть приписка - ВИН может быть изменен продавцем и комплектация описана полностью....

У меня не было пункта о изменении ВИНа продавцом.

Какая у дилера ответственность за непривоз автомобиля? У меня в договоре никакой не было. А у Вас?
Если и у Вас - никакая, то налицо МНИМАЯ сделка. Которая может состоятся только по непротивлению дилера. А Вы повлиять на исход никак не сможете.

Сообщение от hFl

Какая у дилера ответственность за непривоз автомобиля?

за непривоз авто вроде не было... было 0,5% в день от суммы предоплаты за нарушение сроков поставки....

ThinkPad;88332]за непривоз авто вроде не было... было 0,5% в день от суммы предоплаты за нарушение сроков поставки....

Ну, у Вас хоть такая есть. У меня - не помню, но вроде не было. А может и было, просто вопрос об этом не стоял. Машина была конкретная и вполне доставляемая.

hFl, ответственность есть всегда.... просто если она не прописана в договоре, то идет по гражданскому кодексу - 1/365 ставки рефинансирования ЦБ РФ в день.....
Если ставка ЦБ РФ 9% годовых, то имеем 0,025% в день

А у нас бумага даже договором не называется. Что-то типа соглашения о намерении. В нем фигурировала цена, комплектация и цвет (вин - нет). Срок тоже был, но если дилер его проваливал, то никакой ответственности нет. Хочешь - забирай внесенную предоплату и иди к другому. В нашей деревне другого нет

Сообщение от ThinkPad

hFl, ответственность есть всегда.... просто если она не прописана в договоре, то идет по гражданскому кодексу - 1/365 ставки рефинансирования ЦБ РФ в день.....
Если ставка ЦБ РФ 9% годовых, то имеем 0,025% в день

Это не ответственность , а слезы!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Chameleon

А у нас бумага даже договором не называется. Что-то типа соглашения о намерении. В нем фигурировала цена, комплектация и цвет (вин - нет). Срок тоже был, но если дилер его проваливал, то никакой ответственности нет. Хочешь - забирай внесенную предоплату и иди к другому. В нашей деревне другого нет

А у Вас получается просто набирают очередь посредством внесения предоплаты. И опять никакой ответственности, т.е. сделка, которая ничтожная (т.е. мнимая или притворная). Грустно...

Сообщение от Chameleon

А у нас бумага даже договором не называется. Что-то типа соглашения о намерении. В нем фигурировала цена, комплектация и цвет (вин - нет). Срок тоже был, но если дилер его проваливал, то никакой ответственности нет. Хочешь - забирай внесенную предоплату и иди к другому. В нашей деревне другого нет

До 2009 года почти у всех дилеров было соглашение со штрафными санкциями по просроченным срокам поставки. При наступлении кризиса и тяжелого времени для автодилеров, пошло большое количество выплат по не выполнению обязательств компаниями. Сам знаю несколько человек, которые за каждый день просрочки получили пенни или подарки допами от дилера (по обоюдному соглашению). Дилеры резко поумнели и стали увеличивать крайние сроки поставки автомобилей или вообще исключать пункт о санкциях. В моем случае, дилер обязался устно поставить машину в течении 14 дней (получилось 10 дней), а в договоре было прописано 2 месяца. Причем об этом сам предупредил устно. На мой вопрос о этой ситуации, в приватной беседе дал понять, что это сделано, чтобы не попасть под неустойку. Времена тяжелые :cheesy:. В моем случае все обошлось.
Видимо, ни где законом не регламентировано обязательство дилера по поставке автомобиля и нет четко прописанных максимальных сроков. Раньше была большая конкуренция и дилер придерживался обязательств, а сейчас настала пора выживания и выплата неустоек обходится им дорого.

Сообщение от Chameleon

А у нас бумага даже договором не называется. Что-то типа соглашения о намерении. В нем фигурировала цена, комплектация и цвет (вин - нет). Срок тоже был, но если дилер его проваливал, то никакой ответственности нет. Хочешь - забирай внесенную предоплату и иди к другому. В нашей деревне другого нет

Точно так же и в нашей большой деревне. Предварительное соглашение, 30 тыс (не 30%) предоплаты, сиди и жди. В итоге, прождав почти 2 месяца, плюнул и взял то что пришло, другой комплектации и по другой цене, только цвет с тем, что было в "предварительном соглашении" совпал, ну хоть на том спасибо

Сообщение от chingatchguck

Точно так же и в нашей большой деревне. Предварительное соглашение, 30 тыс (не 30%) предоплаты, сиди и жди. В итоге, прождав почти 2 месяца, плюнул и взял то что пришло, другой комплектации и по другой цене, только цвет с тем, что было в "предварительном соглашении" совпал, ну хоть на том спасибо

Это у какого дилера?
(Ваш сосед по "деревне")

Сообщение от hFl

Это у какого дилера? (Ваш сосед по "деревне")

Феникс-Моторс (который на Петроградке)

Сообщение от chingatchguck

Феникс-Моторс (который на Петроградке)

Спасибо за инфо! Делюсь в ответ: я брал в Лауре на Выборгском шоссе, в апреле. Проблем не было. Пришла даже раньше, чем думал.

hFl,

я тоже сначала ходил в Лауру на Выборгском (тем более что живу совсем рядом), но там мне честно сказали, что нужной мне комплектации (GLX 2WD механика) нет и пока не предвидится. В Фениксе пообещали, что вот-вот уже скоро всё вам будет, и я повёлся:cheesy:. И это "вот-вот" продолжалось с конца сентября до середины ноября прошлого года. Я уже устал ждать и ходил смотрел другие машины (Фокус, Сид, Тиида). Поэтому, когда в ноябре пришли "японцы" с автоматами (правда, уже за 662 т), я подумал и всё-таки взял SX, как-то уж именно на него настроился. А с автоматом хорошо оказалось, удобно. Вот такие хитрюги в Фениксе сидят

Ну я свою ровно два месяца прождал. И то еще настоял чтобы на моей первой провели пред. продажную подготовку, а то еще бы с недельку мог подождать и ничего бы дилеру не было.

hFl, конечно грустно...

Сообщение от ThinkPad

Дефицит полноприводных на рынке..... очередь на них сейчас уже на сентябрь

Это с автоматом которые или всех?

Сообщение от kirill1978

Думаю Вы единственный у кого предварительный договор со сроками. Хотя может меня кто-то поправит...

У меня был со сроками. А машинка пришла даже раньше. И перед полной оплатой мне ее предварительно показали (но это кажись вы в другой теме обсуждали)

Gringo, всех... полноприводных дефицит наблюдается.... привозят мало очень.... В основном передний привод везут.... Видимо полный привод и не в России хорошо продается